Autor Wątek: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..  (Przeczytany 317098 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1120 dnia: Maj 15, 2015, 21:18:36 pm »

Offline banned

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 6604
  • Płeć: Mężczyzna
Często jest tak, że im ktoś się mniej i zna, i mniej wie o świecie, to tym bardziej będzie ludzi pouczał, bo każda własna myśl wydaje mu się "niesamowicie odkrywcza". :d Jest to najstraszniejsze (dla otoczenia) połączenie dwóch zjawisk: głupoty i dumy. :P

No niestety, 2500 lat temu, kiedy ludzi było jeszcze mało, Heraklit, po nim Sokrates, Platon i następne szkoły zauważyli ten problem i k%%%% nic się nie udało z tym zrobić, za to co jakiś czas systematycznie ktoś wpada na jakiś genialny pomysł żeby palić biblioteki. Na początku n.e. spalono ponad 90% zgromadzonych zasobów wiedzy spisanej jaką dysponowało Cesarstwo Rzymskie.

Podobne sytuacje powtarzały się w Europie jeszcze kilkukrotnie, np. w wieku XVI. W Chinach to samo, z tym że większe osiągnięcia jeżeli chodzi o zdolności analityczne (nauka chińczyków była bardzo reakcyjna z powodu prymitywnej struktury języka) większe osiągnięcia mieli Hindusi i Tybetańczycy. W książce "Systemy myślenia ludów wschodu" Nakamury znalazłem informację, że w średniowiecznym Tybecie uczono logiki 11 letnich chłopców. Przykłady z ichniego "podręcznika" wskazują że był to poziom porównywalny z kursem logiki w Polsce na studiach wyższych, na dzień dzisiejszy.

Ale odchodząc od dygresji, to tak w komentarzach jak i w życiu najwięcej p%%%% jest rzeczywiście, szczególnie o rzeczach o których nie ma za bardzo sensu mówić, np. o tym jak bardzo ktoś jest porąbany albo jak się po raz 50ty wywalił ktoś na schodach, albo o serialach. Do czego to niby ma prowadzić?

Bardzo słusznie wspomniałeś, to jest poważny problem, bo to co zauważył Sokrates, a co dzisiaj się nazywa efektem Krugera-Dunninga
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Krugera-Dunninga
powoduje że tacy, a nie inni ludzie rwą się do polityki, zarządzania itd. W zeszłym roku (krótko) zajmowałem się organizowaniem eventów naukowych i kulturalnych i się wypisałem z tego interesu bo zapalonych współpracowników miałem takich że 3/4 pary szło w gwizdek.
Dzisiaj z kolei aktywistce z jakiejś międzynarodowej organizacji dobroczynnej musiałem tłumaczyć że prowadzą kontrskuteczne działania, bo nie przewidują niebezpośrednich konsekwencji i nie znają ani historii podobnych akcji (np. wsparcie żywnościowe dla Afryki w latach 80tych które zaowocowało tym, że później jeszcze więcej ludzi umierało z głodu), ani nie pomyśleli o kontekście społecznym i biologicznym problemu.
(Po to się też przydaje wiedza ogólna, jak się zna trochę biologię, wie o królikach w Australii, o zachowaniu lemingów i zależności między przyrostem naturalnym, a klasami społecznymi, to się to składa w jedną całość. Szacun dla ślusarza którzy w 1z10 zmasakrował ludzi z dyplomami wyższych uczelni)
Pół godziny później wszystko stało się jasne: to po prostu są ludzie którzy oglądają telewizję, bawią się zamiast uczyć, a potem im się wydaje że mogą zbawić świat. No i nieszczęście gotowe.
« Ostatnia zmiana: Maj 15, 2015, 21:27:13 pm wysłana przez banned »
Osiągi samochodów FSO fabrycznie mierzone z 5 osobami i 50kg bagażu na pokładzie.
Kupię części nadwozia Polonez Plus kolor 44E

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1121 dnia: Maj 23, 2015, 17:54:57 pm »

Offline Grzech#1938

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 4126
  • Płeć: Mężczyzna
    • GSI, GLI, GLE
Filmik z Facebooka ale nie ma konieczności posiadania tam konta by można go było zobaczyć. Pokazuje "jak dobrze" sprawdzają się w autach terenowych plastikowe zderzaki. :p


https://www.facebook.com/video.php?v=10153292034368879&set=vb.145400238878&type=2&theater
Mój system to linux: https://www.opensuse.org/#Leap

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1122 dnia: Maj 23, 2015, 20:06:11 pm »

Offline Trojan

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 2655
  • Płeć: Mężczyzna
Ten zderzak to chyba z kartonu był :]

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1123 dnia: Czerwiec 27, 2015, 18:53:18 pm »

Offline banned

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 6604
  • Płeć: Mężczyzna
Fiat chyba się przeprofilował i odpuścił masówkę dla VW i Skody.
Ma wyjść Alfa Romeo Gulia, następca 159- wygląd osobiście mi się nie podoba, jest jakaś tak nadmuchana jak mniejsze auto rozdęte do większej klasy, mniej elegancka, ale za to ma być w standardzie napęd na tył i 510KM mocy w wersji QV.
Osiągi samochodów FSO fabrycznie mierzone z 5 osobami i 50kg bagażu na pokładzie.
Kupię części nadwozia Polonez Plus kolor 44E

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1124 dnia: Czerwiec 29, 2015, 00:37:00 am »

Offline Bartekcom#1982

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 1545
  • Płeć: Mężczyzna
    • 2x FSO Polonez
Kraży już od jakiegoś czasu, że alfa wraca do RWD i to nie z jedyn modelem. To ma być u nich standard.
Daewoo-FSO Polonez Atu Plus 1.6GSi 2001'
FSO Polonez 1.5SLE 1989'
Opel Vectra C FL Sedan 2.2DIRECT 2005'

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1125 dnia: Lipiec 09, 2015, 19:53:27 pm »

Offline banned

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 6604
  • Płeć: Mężczyzna
4C jest już dostępna od dłuższego czasu i ma napęd na tył, prosto zrealizowany, bo ma silnik centralnie.
Skądinąd fajne auto, bo niezbyt duża, ale za to samochód bardzo lekki, więc w efekcie osiągi są doskonałe, a taniej tym jeździć.

Osiągi samochodów FSO fabrycznie mierzone z 5 osobami i 50kg bagażu na pokładzie.
Kupię części nadwozia Polonez Plus kolor 44E

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1126 dnia: Lipiec 10, 2015, 13:07:34 pm »

Offline mareks#1181

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 1169
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu+ GSI
 No to sobie poczytajcie Panowie, co szykują mądrale z Ministerstwa , żeby tylko więcej kasy wydoić z kierowców, bo pewnie te dodatkowe punkty będą płatne oczywiście, no to miłej lektury Panowie............. Fotografowanie aut, nalepki na szybę, a nawet prowokacje - Ministerstwo Infrastruktury chce ukrócić zjawisko fikcyjnych i nierzetelnych badań technicznych pojazdów.
Projekt nowelizacji ustawy o ruchu drogowym, który MIR i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych chcą wdrożyć w ciągu trzech lat, niesie wręcz rewolucyjne zmiany. Pierwszy napisał o tym "Dziennik Gazeta Prawna".

Dziś w Polsce badania potwierdzające sprawność techniczną może przejść nawet zdezelowane auto - to tylko kwestia czasu, ceny lub znajomości. Jeśli nie uda się w jednej stacji, właściciel próbuje w innej. Wielu diagnostów za dodatkową opłatą wbija pieczątkę bez oglądania pojazdu. Efekty widać na ulicach i w statystykach wypadków: auta z łysymi oponami, zużytymi hamulcami i wybitym zawieszeniem łatwiej wypadają z drogi i ulegają groźnym wypadkom. Mimo że większość zarejestrowanych w Polsce aut ma kilkanaście lat i bogatą - często powypadkową - przeszłość, 98 proc. z nich przechodzi badania. W Szwecji? 75 proc. Na Łotwie? Połowa. Aby zmniejszyć rozmiary patologii autorzy projektu chcą by:

* każde auto w trakcie badań technicznych było fotografowane,

* opłata za badania była pobierana "przed", a nie - jak teraz - "po",

* aktualność badań potwierdzała naklejka na szybie, co pozwoliłoby policji na szybszą identyfikację aut niespełniających tego warunku. plus dodatkowo jakieś ze sobą zaświadczenia potwierdzającego przegląd.

Karane będzie również odwlekanie badań - już dzień spóźnienia wystarczy, by ich cena wzrosła dwukrotnie, do niemalże 200 zł.

Zmiany dotkną też same stacje - czekają je niezapowiedziane kontrole, a nawet prowokacje - kontrolerzy będą przyjeżdżać incognito autami, które nie powinny przejść badań, i obserwować pracę diagnostów. A do bazy danych CEPiK będą trafiały informacje także o niepomyślnych badaniach technicznych i ich przyczynie.

No i jak samopoczucie po lekturze w/w wieści.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1127 dnia: Lipiec 10, 2015, 13:23:57 pm »

Offline THRBB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 329
    • atu minus 97'
Cytuj (zaznaczone)
Zmiany dotkną też same stacje - czekają je niezapowiedziane kontrole, a nawet prowokacje - kontrolerzy będą przyjeżdżać incognito autami, które nie powinny przejść badań, i obserwować pracę diagnostów. A do bazy danych CEPiK będą trafiały informacje także o niepomyślnych badaniach technicznych i ich przyczynie.
I to powinno wystarczyc, po co te fotografowanie, naklejki? Oprocz tego przeciez jest monitoring

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1128 dnia: Lipiec 10, 2015, 13:53:58 pm »

Offline Zoltan#1930

  • Administrator
  • Wiadomości: 3185
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sport&Classic Workshop

Karane będzie również odwlekanie badań - już dzień spóźnienia wystarczy, by ich cena wzrosła dwukrotnie, do niemalże 200 zł.
Do tego można mieć zastrzeżenia, bo przegląd nie jest obowiązkowy, nawet w Szwecji z ich naklejkami itd. nasze prawo też nie nakłada takiego obowiązku.
Ale dalej- to tylko projekt, który jeszcze może ( i na pewno) się zmienić
Cytat: KGB
GAZ rzadzi ,GAZ radzi ,GAZ nigdy was nie zdradzi  :twisted:

Polski Fiat 1977r, Polonez 1600 L 1980r, Volvo 945 2300 GL 1992r, Mazda Bongo SD1D32 2200D->2000i 1994r, Iveco Daily Max 2800TD 1997r Chrysler Town&Country 3300 LX 2001r

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1129 dnia: Lipiec 10, 2015, 14:22:29 pm »

Offline Gomulsky

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 3130
  • Płeć: Mężczyzna
    • Polonez Atu 16V GLi + Kombi 8V GSi
Ale dalej- to tylko projekt, który jeszcze może ( i na pewno) się zmienić
Pozostaje pytanie czy na gorsze czy na lepsze? Niestety obawiam się, że na gorsze (podobnie jak ostatnie zmiany odnośnie prędkości)... Generalnie, z tego co czytałem na onecie to wyskoczyli z jakimś absurdalną liczbą, że niby 20% samochodów nie ma ważnego przeglądu tylko pytam się skąd takie informacje? Z CEPiK'u, w którym są samochody z czasów chrztu Polski? :) Poza tym (w mojej okolicy) od ok. 5 lat przeglądy są robione dość sumiennie i nie raz laweta podjeżdżała po jakieś całkowite szajsy. No, ale podkładka pod ciemną masę jest "dla bezpieczeństwa" i to mistyczne "dążenie do zachodu", więc wcale się nie zdziwię jak znajdzie się rzesza "wiernych", którzy zaraz powiedzą, że "trzeba ukrócić tą samowolkę na polskich drogach" itp. frazesy.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1130 dnia: Lipiec 10, 2015, 18:35:48 pm »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13838
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
Do tego można mieć zastrzeżenia, bo przegląd nie jest obowiązkowy, nawet w Szwecji z ich naklejkami itd. nasze prawo też nie nakłada takiego obowiązku.
mam takie samo zdanie, brak podstaw prawnych ,wiec najszybciej to kampania wyborcza,
generalnie za jezdzenie bez przegladu nic nie grozi, wiec nakladanie kar za jego  brak kontynuacji spowoduje brak robienia przegladu - spoznilem sie dwa dni i mam bulic podwójnie ? to spoznie sie dwa lata i zaplace tyle samo,

a inna sprawa,ze na przeglad nie mozna sie spoznic,bo auto moze byc niesprawne i przegladu nie przejdzie - kara za popsucie sie auta  <rotfl2> ,tego nawet Macierewicz nie ogarnie
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1131 dnia: Lipiec 10, 2015, 20:26:21 pm »

Offline Zoltan#1930

  • Administrator
  • Wiadomości: 3185
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sport&Classic Workshop
Tak, kampania.
dobrych danych nie ma, można tylko szacować i jechać na stereotypach.
Wg mnie przegląd techniczny w obecnej formie jest ok, każdy wie, co mu grozi, jeśli walnie autem bez przeglądu, więc robi to tylko jak musi. Poszkodowany ma teraz wypłatę ze swojego OC, więc też go to nic nie obchodzi. Prosta sprawa- nie masz odciśniętego kartofla-płacisz jak walniesz. Potrzebny jakiś dodatkowy bat? dla ignorantów/debili/zapominalskich chyba jednak tak. Naklejka na szybę/rejestrację/czoło mogła by być niezłym pomysłem-łatwa do kontroli i widoczna dla każdego.
Taka naklejka mogła by pociągnąć za sobą brak wpisów w dowodzie->brak konieczności jego wymiany jak by co. Pewno doliczyli by z 5zł do przeglądu na koszt naklejki, ale uważam, że jest to nawet spoko rozwiązanie.

reszta pomysłów z tekstu jest bez sensu.
Cytat: KGB
GAZ rzadzi ,GAZ radzi ,GAZ nigdy was nie zdradzi  :twisted:

Polski Fiat 1977r, Polonez 1600 L 1980r, Volvo 945 2300 GL 1992r, Mazda Bongo SD1D32 2200D->2000i 1994r, Iveco Daily Max 2800TD 1997r Chrysler Town&Country 3300 LX 2001r

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1132 dnia: Lipiec 10, 2015, 23:01:30 pm »

Offline DF

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1030
  • Darek F
    • Fordy Transit MkV x 2 - 2.3 LPG i 2.0 LPG
Przy tej okazji powtórzę się już 10 raz, że moim zdaniem przegląd jako taki jest całkowicie bez sensu i nie powinno go być wcale bo jest zwyczajnie niepotrzebny ale tutaj jest jak jest  i zdecydowana większość wierzy, że taka pieczątka o czymś świadczy i poprawia bezpieczeństwo i takie tam pierdoły...
"Dla triumfu zła trzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili"  Ale dobrych już jest tak niewiele, że nic nie mogą...
Nie dajcie się zwieść - nie ma epidemii...  
Niestety wszyscy jesteśmy niewolnikami systemu. Jednak ja jestem nieposłuszny i gardzę tymi oraz szczerze nienawidzę tych dobrowolnych ścierw, które są niczym i krzywdzą innych.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1133 dnia: Lipiec 10, 2015, 23:20:28 pm »

Offline Grzech#1938

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 4126
  • Płeć: Mężczyzna
    • GSI, GLI, GLE
Mogło by tak być jak w USA. Nie ma tam przeglądu, auto ma spełniać przepisy dotyczące świateł i tym podobnych oraz być sprawne, bo jeśli nie to w razie wypadku płaci się za wszystko z własnej kieszeni.
Do kompletu można tam "wyjąć" auto ze złomu tylko trzeba zapłacić specjalną opłatę i wykupić przed jeżdżeniem OC. I to wsio.
 Za to w takich Niemczech jest przegląd, ale można wyrejestrować auto i sobie postawić na ogródku, a potem je zarejestrować legalnie z powrotem. :)
Mój system to linux: https://www.opensuse.org/#Leap

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1134 dnia: Lipiec 10, 2015, 23:25:36 pm »

Offline maciejowski

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 2979
  • Płeć: Mężczyzna
    • 125p '75 | 125p '78 | 125p '80 | 125p '90 | 126p '78 | caro '96 x2 |
każdy wie, co mu grozi, jeśli walnie autem bez przeglądu,
miałem stłuczkę autem bez przeglądu, a nawet z zatrzymanym dowodem. na razie żaden smród z tego nie wyniknął i mam nadzieję nie wyniknie.
Cytat: KGB
wtedy moze okazac sie ,ze pelno Nm ,a jakoby zadnego nie bylo - jedna malutka przekladnia ,tak wiele ubylo ...

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1135 dnia: Lipiec 10, 2015, 23:35:08 pm »

Offline Gomulsky

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 3130
  • Płeć: Mężczyzna
    • Polonez Atu 16V GLi + Kombi 8V GSi
A co to "sprawne" dokładnie oznacza? Bo w naszym prawie drogowym mamy takie terminy jak "dostosowanie prędkości do warunków na drodze", "szczególna ostrożność" itp. niestety nikt nie potrafi tego sprecyzować... Prawdopodobnie analogicznie jest w USA, jeśli np. ubezpieczyciel wymyśli sobie, że coś mogło zakłócić sprawność samochodu to się może wypiąć, problem jest taki, że na dobrą sprawę ani my ani ubezpieczyciel nie udowodni czy coś było uszkodzone czy nie, ale to ubezpieczyciel ma grube miliony na adwokatów, więc finalnie i tak my przegrywamy...
miałem stłuczkę autem bez przeglądu, a nawet z zatrzymanym dowodem. na razie żaden smród z tego nie wyniknął i mam nadzieję nie wyniknie.
Przykre doświadczenie znajomego, któremu ktoś skasował chyba jakiegoś mesia, paręnaście minut po przeglądzie, karze twierdzić, że rząd, ubezpieczyciele i banki to najwięksi złodzieje, a prawo jest ustawiane pod ich lobby. Mianowicie ubezpieczyciel stwierdził, że przegląd był kombinowany bo klepnięty tego samego dnia co była kolizja, sprawa zakończyła się na sali sądowej, znajomy się wykręcił bo dobrze znał się z kierownikiem SKP i ten udostępnił mu nagranie z monitoringu w zakładzie na którym było widać, że przegląd odbył się 45 min wcześniej niż była kolizja, tego argumentu ubezpieczyciel sprawcy nie był w stanie obalić :) O dziwo nawet odszkodowania nie zaniżył :)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2015, 23:44:50 pm wysłana przez Gomulsky »

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1136 dnia: Lipiec 11, 2015, 00:16:04 am »

Offline utek

  • utek#1915
  • Sympatyk
  • Wiadomości: 3692
  • Płeć: Mężczyzna
  • kujawiak
Ja proponowałbym, aby w czasie przeglądu na wszystkich elementach wpływających na bezpieczeństwo i ekologię naklejać specjalne naklejki, każda np po 15zł. Do tego na wszystkie powyższe elementy nanosić specjalne symbole umożliwiające identyfikację i nakazać wymianę co 2 lata, z zastrzeżeniem nie przekroczenia 20kkm przebiegu. Oczywiście system monitorujący auto (prędkość, przejechane kilometry, zużyte paliwo, ilość skrętów w lewo, w prawo, długość hamowania, poziom płynu spryskiwacza, elastyczność wycieraczek, liczbę stosunków kierowcy) powinien funkcjonować 24h / 24h i zapisywać dane w centralnym rejestrze.  O tym że auta nie powinny być starsze niż 6 lat i mieć silników o większej pojemności niż 1.4 oraz liczbie cylindrów max 3 chyba nie muszę wspominać, bo to oczywiste.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1137 dnia: Lipiec 11, 2015, 01:25:25 am »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13838
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
no wlasnie, okazuje sie,ze ubezpieczyciel nie ma prawa odmowic wyplaty odszkodowania, gdy auto nie ma waznego przegladu,
czesto probuja tak robic, wtedy trzeba sie sadzic,
chodzi  to,ze brak przegladu nie oznacza,ze auto nie bylo sprawne ,
zapewne kosztuje to sporo nerwow i trzeba wylozyc gotowke na prawnika i bieglego,ale sprawa jest w sumie prosta,

skoro jest nakaz ciaglosci ubezpieczenia, podpierany tym,ze nawet stojace auto moze stanowic zagrozenie, to automatycznie OC musi obowiazywac auto bez waznego przegladu,
od biedy to nawet auto nie musi byc sprawne,zeby obejmowalo je ubezpieczenie,
szkoda tylko,ze u nas wykorzystywane sa wszystkie okazje,zeby dowalic maluczkiemu, a sądy dzialaja jak kazdy slyszal,
jednak przy wiekszej sumie nie warto sie poddawac
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1138 dnia: Lipiec 12, 2015, 15:52:08 pm »

Offline Grzech#1938

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 4126
  • Płeć: Mężczyzna
    • GSI, GLI, GLE
Firmy ubezpieczeniowe to na całym świecie są złodziejskie. Jeśli np załatwiłeś umowę telefonicznie, to domagają się od Ciebie potem nagrania rozmowy...
Mój system to linux: https://www.opensuse.org/#Leap

Odp: nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..
« Odpowiedź #1139 dnia: Lipiec 13, 2015, 16:17:34 pm »

Offline Grizli

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1803
  • Płeć: Mężczyzna
    • Polonez
Firmy ubezpieczeniowe to na całym świecie są złodziejskie. Jeśli np załatwiłeś umowę telefonicznie, to domagają się od Ciebie potem nagrania rozmowy...
Na dzień dzisiejszy to konieczność nagrywać takie rzeczy.Skoro oni nagrywają to my tez:)