FSO-Polonez Tuning Klub

GŁÓWNE KATEGORIE FORUM => TECHNIKA => Elektryka => Wątek zaczęty przez: MR90 w Sierpień 18, 2009, 22:40:26 pm

Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: MR90 w Sierpień 18, 2009, 22:40:26 pm
Czy ktoś wie, co *dokładnie* odcina immobiliser?

Kiedyś przy rozkręconej obudowie kolumny z ciekawości zdjąłem cewkę, włożyłem kluczyk i włączyłem zapłon bez niej - pompy paliwa nie słychać ale jestem również ciekaw czy zapłon (iskra) tez jest odcinany a może jeszcze coś?

Od pewnego czasu jeżdżę na LPG i jeśli odcinana jest tylko pompa to immo nie jest żadnym zabezpieczeniem.

Za rady typu "immo nic nie warte - wywal" z góry dziękuję!!!
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Grzech#1938 w Sierpień 18, 2009, 23:02:00 pm
W większości znanych mi instalacji alarmowych i immobilizerów zakladanych w autoryzowanych serwisach i owszem odcinana była wyłącznie pompa paliwa... Ogólnie instalację to lepiej sobie samemu zamontować bo te firmy idą na maksymalne olewactwo przy montażu. Nic dziwnego, ze potem fachowiec potrafi to załatwić w 45 sek. Ja w ramach "immobilizera" zabierałem ze sobą z auta centralkę od LPG. :)
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: marcij w Sierpień 19, 2009, 09:54:42 am
Ale on ma na mysli immo fabryczne z GSI. Wydaje mi sie, ze komputer jest tak zrobiony , ze bez immo wogole nie bedzie dzialal , wiec iskry pewnie tez nie bedzie.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: misiek_staszic w Sierpień 19, 2009, 10:22:40 am
Dokładnie, komputer w GSI musi dostać impuls z immo, inaczej nie będzie podawał iskry, poda chyba tylko raz przy kręceniu, nie pamiętam. Co do wywalania immo - nawet jakbyś chciał, nie da się. Ten komputer nie dopuszcza takiej możliwości że immo nie istnieje - jest to dodatkowe zabezpieczenie. Dlatego też ludzie na Allegro sprzedając kompa, sprzedają też immo przypisane do tegoż kompa (jeśli myślą logicznie i chcą by u kogoś to działało). Jedynym innym wyjściem jest zastosowanie emulatora immo. Skasować - niet.

EDIT:

Co do alarmu, to ja stosuję w swoich autach różne patenty. Odcinam cewkę, w dieslu zawór elektromagnetyczny na pompie wtryskowej, ale w benzynie nigdy nie odcinam pompy paliwa - to jest za proste by było dobre. Moje zdanie takie - w poldzie odciąć czujnik położenia wału, lub jeśli jest jeszcze jakiś inny bez którego komp nie pozwoli odpalić. No i autorskie rozwiązania, pstryczki elektryczki, nic fabrycznego.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: DF w Sierpień 19, 2009, 16:39:47 pm
Cytat: "Grzech"
Ja w ramach "immobilizera" zabierałem ze sobą z auta centralkę od LPG. :)


A sprawdziłeś po odpięciu centralki czy faktycznie nie można odpalić ? Bo u mnie w trzech rożnych instalacjach po odpięciu centralki LPG na benzynie i tak można. No chyba, że nie masz benzyny w baku...
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: marcij w Sierpień 19, 2009, 16:54:54 pm
Cytat: "DF"
Cytat: "Grzech"
Ja w ramach "immobilizera" zabierałem ze sobą z auta centralkę od LPG. :)


A sprawdziłeś po odpięciu centralki czy faktycznie nie można odpalić ? Bo u mnie w trzech rożnych instalacjach po odpięciu centralki LPG na benzynie i tak można. No chyba, że nie masz benzyny w baku...


Gaznikowca nie odpalisz. Wtryskowca tak.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Grzech#1938 w Sierpień 19, 2009, 17:15:47 pm
Mojego GLi się nie odpali bez centralki. (Próbowałem). Zamknięte są wtedy elektrozawory od obu paliw, nie ma zasilania pompy benzynowej i (o ile dobrze pamiętam - musiałbym tam zajrzeć) odcięte jest chyba zasilanie wtrysku.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: DF w Sierpień 19, 2009, 17:24:18 pm
Z moich obserwacji prostych instalacji to wygląda to tak, że niewiele ona ingeruje w normalne zasilanie benzynowe. Odcina wtrysk dopiero jak przełączymy na gaz. Nawet nie odcina pompy paliwa i trzeba to sobie zwyczajowo wykonać we własnym zakresie. Pozytywną stroną tego jest to, że w razie awarii np. centralki LPG można jechać. Już raz mi się zdarzyło.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: matucha w Sierpień 19, 2009, 20:40:05 pm
W GSI immo odcina sygnał z CPWK. Najlepiej w GLI/GSI odciąć przekaźnik wtrysku. Jak komp nie dostanie sygnału, że wtrysk jest zasilany, nie da się uruchomić auta. Na odpalaniu na LPG z podpięciem +12V pod cewki też nie - sprawdzałem.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: DF w Sierpień 19, 2009, 23:17:09 pm
Czy jak w Abimexie znajdę ten kabelek do cewek (jak znajdę cholera) i go przetnę i sobie dosztukuje do wnętrza do jakiegoś pstryczka to czy podczas próby odpalenia rozrusznik będzie kręcił tylko nie odpali ? I czy komp. nie będzie na tym cierpiał w jakiś sposób, że kabelek przedłużony albo coś w tym stylu ?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: matucha w Sierpień 20, 2009, 19:27:45 pm
DF, pisałem o zasileniu cewek od LPG.

Chodziło mi o to, że odcinając wtrysk benzyny ( zasilanie ) nie dało się nawet na LPG auta odpalić. Rozrusznik normalnie kręci, ale auto nie odpala.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: DF w Sierpień 20, 2009, 20:16:33 pm
Przepraszam ale nie rozumiem jakie są cewki od LPG.

Nie wiem jak w GSI ale w GLI Abimex w momencie przełączenia na gaz odcinane jest zasilanie wtrysku. W jednej centralce LPG mam pozycję do odpalania od razu na gazie więc rozumiem, że wtrysk jest odcięty i reszta działa. Zrozumiałem, że jak odetnie się zasilanie cewek wysokiego napięcia to po prostu pomimo kręcenia rozrusznikiem nie zapali z braku iskry. Tylko czy prąd zasilający cewki jest jakiś duży i powinno się to przekaźnikiem załatwić czy bezpośrednio może przepływać przez przełącznik ? Ja w prąd elektryczny nie wierzę więc tak po chłopsku bardziej proszę...  :mrgreen:
A o kondycję kompa pytałem bo jak urządzenie mikroprocesorowe rozpoznaje 3 metry kabla więcej w światłach jako hak to może komp też by to traktował jako jakiś błąd ?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: matucha w Sierpień 20, 2009, 20:18:38 pm
Chodziło mi o cewki od elektrozaworów ;)
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: DF w Sierpień 20, 2009, 20:31:21 pm
Napisałeś o odcięciu przekaźnika wtrysku w GLI. A niby gdzie taki jest ? Instalacja gazowa ingeruje bezpośrednio w kabelek biegnący do wtrysku. Jest chlaśnięty i załozony przekaźnik...
Tak jak napisałem w mojej instalacji odcięcie wtrysku nie uniemożliwia odpalenia na gazie bo tak odpalam jak jest ciepło. Wiec należy odciąć coś innego... może właśnie np. moduł zapłonowy ?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: matucha w Sierpień 20, 2009, 20:40:47 pm
DF, nie pamiętam ;) Bezpiecznik wtrysku jest, więc jakiś przekaźnik musi być. Wyjmij bezpiecznik wtrysku i sprawdź czy odpali. Po bezpieczniku nie sprawdzałem. Może tak samo jak w GSI jest zasilany razem z pompą paliwa ?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: mateo#1939 w Sierpień 21, 2009, 20:02:24 pm
a jak u siebie zapomnialem podlaczyc pierscien, po skladaniu deski to nawet rozrusznik nie krecil :P naszczescie w roverku nie bedzie takiej udreki jak immo :)
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: misiek_staszic w Sierpień 24, 2009, 10:14:07 am
No to właśnie gorzej. I załóż sobie do tegoż Roverka jakiś pstryczek w tylko Tobie znanym miejscu, u nas we wsi ostatnio skradziono Poldorovera właśnie. Goście wsiedli, rozwalili stacyjkę i odjechali (wg. świadków), także zabezpieczeń nigdy dość. Nawet fabryczny immo powoduje że byle kołek z ulicy już się zastanowi. Pewnie na części poszedł bo ostatnio na złomie podrożały z tego co widzę  :cry:
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Maurer w Sierpień 26, 2009, 19:39:24 pm
Cytat: "misiek_staszic"
Moje zdanie takie - w poldzie odciąć czujnik położenia wału,


A czy ingerencja w przewody między CPWK a modułem zapłonowym w Abimexie nie spowoduje jakichś problemow? Myślę że jeśli założymy tu przekaźnik, jakieś konektory, przedłużenie instalacji, to na pewno zmieni sie opór w obwodzie, to nie będzie miało wpływu na zapłon?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: matucha w Sierpień 26, 2009, 21:34:16 pm
Maurer, na tyle kabla jeden przekaźnik myślę, że nic nie zmieni. W końcy prąd zasuwa z prędkością światła ;) A sygnał z CPWK jest napięciowy, a nie prądowy.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Grzech#1938 w Maj 29, 2010, 17:22:45 pm
Cytat: "matucha#1931"
W GSI immo odcina sygnał z CPWK.

Wyłącznie?  :?:  :?:  :?: Tzn nic więcej nie robi? Czy blokuje od razu czy po jakimś czasie?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Mariusz# w Maj 30, 2010, 09:08:28 am
w GSI IMO odcina końcówki wtrysków nie tyle cewkę. robi to od razu.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Grzech#1938 w Maj 30, 2010, 11:33:04 am
Końcówki wtrysków? No to już wszystko wiem... :?  Dzięki. A jeszcze jedno pytanie - lampka od niego się wtedy zapala czy nie? Tzn silnik nie działa, lampka immo jest zgaszona?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Mariusz# w Maj 30, 2010, 16:01:27 pm
jak jest nieodpowiedni kluczyk lampka się nie zaświeci. będzie migała tak jak przy wyłączonym zapłonie i imo nie pozwoli  na odpalenie auta. jeśli w ogóle nie miga świadczy to o uszkodzeniu lub o braku zasilania.
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Grzech#1938 w Maj 30, 2010, 22:27:18 pm
A u mnie jest tak: - stacyjkę mam wymienioną, czerwonego kluczyka brak, lampka miga jak trzeba, a po przekręceniu kluczyka normalnie się wyłącza, ale auto i tak nie chce zapalić. Tzn po bardzo długim staniu zapaliło może na 3 sekundy i zgasło - czy to może być wina immobilizera czy nie? Bo ja to czytałem też, że on zapłon odłącza, a nie wtryski.  :?
Tytuł: Jakie urządzenia blokuje immobiliser?
Wiadomość wysłana przez: Mariusz# w Maj 31, 2010, 10:41:49 am
(http://img229.imageshack.us/img229/6987/schematblokowyimo.jpg) (http://img229.imageshack.us/i/schematblokowyimo.jpg/)

[ Dodano: 2010-05-31, 10:48 ]
jeżeli wykluczyłeś juz wszystko  tzn pompę filtr, ciśnienie na listwie  , czujnik temp wody, czujnik położenia wału , to najprawdopodobniej IMO albo samo ECU, ewentualnie cewka,