FSO-Polonez Tuning Klub
GŁÓWNE KATEGORIE FORUM => TECHNIKA => Układ Hamulcowy => Wątek zaczęty przez: golders w Wrzesień 06, 2019, 16:44:09 pm
-
Jak w temacie . Miały pasować lecz okazuje sie ze jarzmo nie zmieści sie pomiędzy tarcze a mosowanie w zwrotnicy. Czy ktos to przerabial i mial.jakies problemy ?.
-
okazuje sie ze jarzmo nie zmieści sie pomiędzy tarcze a mosowanie w zwrotnicy.
Pokaż zdjęcia jarzma i podaj oznaczenie użytej tarczy
-
Możesz podrzucić jakieś zdjęcie?
Ogólnie to Palio wentylowane 257 mm miało własnie względem pozostałych Fiatów (Marea etc.) jarzma grubsze o 3 mm przez co przy montażu nie trzeba dawać podkładek dystansowych. Ale tak przeglądam sobie katalog Mikody i wychodzi, że tarcza wentylowana 240 mm jest wyższa o 6 mm względem tarczy 257 mm i pewnie tutaj leży problem.
http://www.mikoda.pl/produkty,szukaj?brand=9923&model=11020&type=11021
http://www.mikoda.pl/produkty,szukaj?brand=9923&model=10894&type=10907
-
Tarcze Boscha i faktycznie brakue 6 mm. Jest jakis sposob zaradczy? (https://images91.fotosik.pl/244/b844d5400a633168med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b844d5400a633168)
(https://images90.fotosik.pl/244/a9fb8cae58b9f52cmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a9fb8cae58b9f52c)
-
tak sie koncza glupie pomysly na przerobki, a wymiana tarcz litych 240mm na wentylowane 240mm jest glupie,
poradzic sobie z tym mozna (z brakim 6mm ,a nie z glupota tego przedsiewziecia), ~6mm grubosci ma czolo tarczy , ale nie lucasa 240,bo ta ma 8mm,
trzeba wytoczyc pierscien dystansowy ze starej tarczy, w sumie najlepiej lucasowej ,bo mozna wykorzystac centrowanie na obwodzie,
potrzebna tokarka i kilka przymiarek, ogolnie kupa roboty psu w dude,
ja toczylem takie dystanse pod tarcze, ale mialem calkiem niezla motywacje w postaci montazu tarcz 276mm
-
Jeśli założysz kola 13' na tarcze 257mm to biorę w ciemno. Niemnej efektywnosc hamowania 240mm wentylowanych jest zdecydowanie większa zważywszy na powierzchnie samych klocków. A nie gotuja sie po paru cyklach na autostradzie.
-
Tarcze Boscha i faktycznie brakue 6 mm. Jest jakis sposob zaradczy?
Tarcze masz poprawną, niestety jarzmo obstawiam od palio 256mm lub coś innego <smutny>
Tak się składa, że specjalnie do celów badawczych 2 tygodnie temu bawiłem się tematem i na potwierdzenie swoich słów mogę tylko pokazać zdjęcie, że jarzmo od 240 na dokładnie tej tarczy i zwrotnicy, piaście lucas na prawdę siada bez dystansu.
(https://i.imgur.com/AjfPXug.jpg)
Dawca jarzma i tarczy VIN: ZFA17800004058299
-
jaki to byl konkretnie model Fiata ?
-
Na pewno masz części od hamulców 240mm? W Palio/Sienie występowały lite 240mm, wentylowane 240mm, wentylowane 257mm i bodaj miks tarcze i jarzmo pod 240mm i zacisk pod 257mm-ten zestaw pasi pod felgę 13 np. w Uno, więc pewnie jakoś w Poldku upchniesz :d
Jaką masz średnicę tłoczka w zacisku?
-
Jest jakis sposob zaradczy?
Można zasatosować tarczę 6 mm niższą ;p
http://www.mikoda.pl/produkty,szukaj?q=0358
że jarzmo od 240 na dokładnie tej tarczy i zwrotnicy, piaście lucas na prawdę siada bez dystansu.
A to nie przypadkiem ten typ jarzma który obsługiwał zarówno 240 jak i 257 mm?
Golders, mógłbyś obfotografować dokładnie ten zacisk? Porównałbym sobie z tymi co posiadam.
-
(https://images90.fotosik.pl/244/c8beb91751540800m.jpg) (https://images90.fotosik.pl/244/c8beb91751540800.jpg)
(https://images91.fotosik.pl/244/b2c13775687bac45m.jpg) (https://images91.fotosik.pl/244/b2c13775687bac45.jpg)
(https://images89.fotosik.pl/244/c5e1b5d4342132d1m.jpg) (https://images89.fotosik.pl/244/c5e1b5d4342132d1.jpg)
(https://images89.fotosik.pl/244/0171efd879e60caem.jpg) (https://images89.fotosik.pl/244/0171efd879e60cae.jpg)
-
Jest jakis sposob zaradczy?
Można zasatosować tarczę 6 mm niższą ;p
http://www.mikoda.pl/produkty,szukaj?q=0358
o wlasnie , wymienie tarcze na taki rozmiar
-
jaki to byl konkretnie model Fiata ?
Fiat Siena HL sedan rok 1998
VIN: ZFA17800004058299 - engine 178B3000 - version 178CXD1A
(https://i.imgur.com/ImK6UMD.png)(https://i.imgur.com/HBEy2c3.png)
A to nie przypadkiem ten typ jarzma który obsługiwał zarówno 240 jak i 257 mm?
Nie ma czegoś takiego. Różnica względem 240 i 257 to własnie różne jarzma (z różnym odsadzeniem = różnica zarówno w odsadzeniu od piasty i odsadzeniu na średnicy tarczy). Jarzma z daleka wyglądają bliźniaczo, ale nie są zamienne ze sobą względem tarcz.
-
Kompletny zestaw ze Sieny - jarzma, zaciski, wentyle 240mm - od miesiąca mam u siebie. Dosłownie na żyletki weszło to we felgę 13" - jest widoczny pojedynczy, przerywany ślad (rysa) na feldze - ale nic nie piszczało itp. Pracuje to w komplecie z tarczami Mikoda ATM 0333.
-
Po analizie danych ,wygląda że szrociarz mnie oszukał. Mierzył podobno tarcze i wychodziło mu 240mm a było 257 mm. Najwyrazniej co by nie było 240 mm musiało być skoro takich szukałem ;).
-
Jeśli założysz kola 13' na tarcze 257mm to biorę w ciemno. Niemnej efektywnosc hamowania 240mm wentylowanych jest zdecydowanie większa zważywszy na powierzchnie samych klocków. A nie gotuja sie po paru cyklach na autostradzie.
felgi to pierwsza rzecz, ktora nalezy zmienic, zeby jezdzic szybciej - na 13" nie ma potrzeby ruszania hamulcow, bo sa wystarczajace,
ale w fabryce tez nie rozumieli, ze nalezalo zmienic felgi na 14", zeby rozwiazac kilka problemow,
wieksza powierzchnia klocka to tylko wolniejsze jego zuzywanie sie,a nie wieksza sila hamowania - wiedzialbys o tym, gdybys przeczytal tematy o hamulcach na forum,
temperatura staje sie problemem, jezeli jezdzi sie dynamiczniej, co na 13" nie ma sensu praktycznego (sztuczne hamowanie kilka razy bez potrzeby niczemu nie sluzy) - slabosc hamulcow odczulem dopiero po zmianie felg na 15"
dodatkowo temperatura tarcz nie przeszkadza zwiekszyc sile hamowania, bo wystarczy zmienic klocki na Ferodo Premier (oryginalny, a nie jakis Mateuszek Kłamczuszek czy Tępa Krzywa Igła) i efekt jest piorunujacy ,tylko klocki trzeba wymieniac razem z tarczami,
no i zimne klocki ledwo hamuja
Różnica względem 240 i 257 to własnie różne jarzma (z różnym odsadzeniem = różnica zarówno w odsadzeniu od piasty i odsadzeniu na średnicy tarczy). Jarzma z daleka wyglądają bliźniaczo, ale nie są zamienne ze sobą względem tarcz.
a te zaciski do 240 i 257 nie roznia sie przypadkiem srednica tloczkow, bo o uszy mi sie obilo, ze ktores zaciski (pewnie te mniejsze) maja tloczek 48mm
-
Jeśli założysz kola 13' na tarcze 257mm to biorę w ciemno. Niemnej efektywnosc hamowania 240mm wentylowanych jest zdecydowanie większa zważywszy na powierzchnie samych klocków. A nie gotuja sie po paru cyklach na autostradzie.
felgi to pierwsza rzecz, ktora nalezy zmienic, zeby jezdzic szybciej - na 13" nie ma potrzeby ruszania hamulcow, bo sa wystarczajace,
ale w fabryce tez nie rozumieli, ze nalezalo zmienic felgi na 14", zeby rozwiazac kilka problemow,
wieksza powierzchnia klocka to tylko wolniejsze jego zuzywanie sie,a nie wieksza sila hamowania - wiedzialbys o tym, gdybys przeczytal tematy o hamulcach na forum,
temperatura staje sie problemem, jezeli jezdzi sie dynamiczniej, co na 13" nie ma sensu praktycznego (sztuczne hamowanie kilka razy bez potrzeby niczemu nie sluzy) - slabosc hamulcow odczulem dopiero po zmianie felg na 15"
dodatkowo temperatura tarcz nie przeszkadza zwiekszyc sile hamowania, bo wystarczy zmienic klocki na Ferodo Premier (oryginalny, a nie jakis Mateuszek Kłamczuszek czy Tępa Krzywa Igła) i efekt jest piorunujacy ,tylko klocki trzeba wymieniac razem z tarczami,
no i zimne klocki ledwo hamuja
Różnica względem 240 i 257 to własnie różne jarzma (z różnym odsadzeniem = różnica zarówno w odsadzeniu od piasty i odsadzeniu na średnicy tarczy). Jarzma z daleka wyglądają bliźniaczo, ale nie są zamienne ze sobą względem tarcz.
a te zaciski do 240 i 257 nie roznia sie przypadkiem srednica tloczkow, bo o uszy mi sie obilo, ze ktores zaciski (pewnie te mniejsze) maja tloczek 48mm
Zapewne przez glupote zwiekszono powierzchnie klocka i zastosowano wentylowane tarcze w kolejnych modyfikacjach Fiata.
Jesli ktoś chce zachować 13-stki, a wydatnie zwięszyc efektywnosc hamowania to najtansze i efektywnie rozwiązanie.
-
powierzchnia klocka jest wieksza, bo zacisk z jarzmem pochodzi od zestawu z wieksza tarcza - to nie Japonce *, ze beda sie bawic w robienie zaciskow do malych tarcz,
wieksza powierzchnia klocka jest potrzebna do przeniesienia naciskow powierzchniowych i zaciski o wiekszej srednicy tloczka musza miec wieksze klocki,
ty masz zaciski od tarcz 257, wiec tloczek i klocki sa wieksze - jaka jest srednica tloczkow w oryginalnych 240 to na razie zagadka (moze AUTOSAN sprawdzi w katalogu, jaki zestaw naprawczy uszczelek tam idzie,albo AndrzejP zmierzy tloczki, to sprawa sie wyjasni),
jezeli okaze sie, ze tam jest 48mm to sila hamowania jest identyczna jak w seryjnym lucasie i skutecznosc bedzie zalezala od wlasciwosci klockow hamulcowych
*np. szkarada ma lite tarcze ~210 ,a nowsze curoe wentylowane ~210 ,zaciski sa inne ,ale powierzchnia klockow prawie taka sama
-
a te zaciski do 240 i 257 nie roznia sie przypadkiem srednica tloczkow, bo o uszy mi sie obilo, ze ktores zaciski (pewnie te mniejsze) maja tloczek 48mm
Tak właśnie jest. 257 mają tłoczki 54mm, natomiast 240 - 48mm.
Są sprzeczne informacje, co do jarzm - czy się różnią, czy są identyczne w obu konfiguracjach oraz to, czy zciski są ze sobą zamienne.
jaka jest srednica tloczkow w oryginalnych 240 to na razie zagadka (moze AUTOSAN sprawdzi w katalogu, jaki zestaw naprawczy uszczelek tam idzie,albo AndrzejP zmierzy tloczki, to sprawa sie wyjasni),
W tym zestawie co mam, ze Sieny 1.6 16v jest tarcza 240mm i zacisk z tłoczkiem 48mm. Czyli jak seryjny lucas, tylko, że na plus jest tarcza wentylowana.
Czy dla tej średnicy tarczy wentylowanej fabryka dawała także 54mm tego nie wiem.
Po lekturze kilku tematów na forum, szukałem właśnie hampli ze SIeny lub Palio. W Palio większa szansa na tarcze 257 i większe tłoczki.
Tak czy siak, trafiłem na to, co mam i póki co, na razie to jest - chociaż apetyt rośnie w miarę jedzenia. Płyty z trucka czekają :)
Ciekawe, czy ten komplet jarzm i zacisków pod 240mm załozony na płyty truck lucas obsłużyłby bez kombinacji te większe tarcze. Niestety, jak to montowałem, to nie miałem jeszcze części z trucka.
Dodatkowe foto, jak to pasuje ze seryjną felgą 5".
-
tak sie koncza glupie pomysly na przerobki, a wymiana tarcz litych 240mm na wentylowane 240mm jest glupie,
To zależy od zastosowania.
Żeby mieć dwa-trzy skuteczne hamowania to może i rzeczywiście bez sensu, ale 2000 Rally miał wentyle raczej nie większe od Lucasów skoro mieściły się feldze 13 cali, bo tam skutecznych ostrych hamowań musiało być więcej.
-
a te zaciski do 240 i 257 nie roznia sie przypadkiem srednica tloczkow, bo o uszy mi sie obilo, ze ktores zaciski (pewnie te mniejsze) maja tloczek 48mm
Tak, zaciski różnią się średnicą tłoczka. Oba jednak są zamienne względem siebie na jarzmach, co więcej na forach Fiata można wyczytać, że takie mieszanki występowały fabrycznie.
Rozróżnienie zewnętrzne zacisków Siena/Palio 48/54
48 - płaska powierzchnia korpusu pod tłoczkiem
54 - charakterystyczny dzióbek na korpusie poniżej tłoczka
(https://i.imgur.com/ON1KY0M.png)
FIAT 7078619 7078620
FIAT 7079757 7079193 7079758 7079192
Chcę podkreślić, że jarzmo traktuje w swoich wypowiedziach celowo jako osobny element.
-
A to nie przypadkiem ten typ jarzma który obsługiwał zarówno 240 jak i 257 mm?
Porównanie wizualne jarzm i zacisków:
Po lewej jarzmo 257 zacisk fi. 54, po prawej jarzmo 240 zacisk fi. 48
(https://i.imgur.com/7CWSPMI.jpg)
-
na zdjeciu z tej perspektywy dokladnie nie widac, ale mozna odniesc wrazenie, ze jest inna szerokosc w jarzmie na tarcze, a same jarzma roznia sie "masywnoscia" ,to od 257 jest masyniejsze,
na pewno da sie mieszac zaciskami ? do obu zestawow ida takie same klocki hamulcowe ?
tak jak myslalem, jest wersja z tloczkiem 48, wiec na tarczac 240 hamuje z ta sama sila jak lucas
Żeby mieć dwa-trzy skuteczne hamowania to może i rzeczywiście bez sensu, ale 2000 Rally miał wentyle raczej nie większe od Lucasów skoro mieściły się feldze 13 cali, bo tam skutecznych ostrych hamowań musiało być więcej.
tylko,ze to byly hamulce z innych materialow, bo ani od rajdowki, ani od Porsche (od ktorego niby pochodza) nikt nie wymagal duzych przebiegow miedzy wymianami i niskiej ceny czesci,
a w zwyklych tarczach to roznica miedzy litymi a wentylowanymi dudy nie urywa, bo to wentylowanie takie sobie jest, wiec i efekt chlodzenia niewielki,
za to masa jest sporo wieksza, wiec i pojemnosc cieplna robi roznice,
ale wieksza masa ma swoje minusy
Ciekawe, czy ten komplet jarzm i zacisków pod 240mm załozony na płyty truck lucas obsłużyłby bez kombinacji te większe tarcze. Niestety, jak to montowałem, to nie miałem jeszcze części z trucka.
to jest taka sama sytuacja jak seryjny lucas,
jezeli 257 wejdzie na szerokosc w jarzmo to powinno pasowac bez problemow
-
na zdjeciu z tej perspektywy dokladnie nie widac, ale mozna odniesc wrazenie, ze jest inna szerokosc w jarzmie na tarcze, a same jarzma roznia sie "masywnoscia" ,to od 257 jest masyniejsze
Różni się przede wszystkim szerokość ucha mocującego jarzmo do płyty kotwicznej co determinuje inne odsadzenie tarczy = różnice w ich wysokości.
na pewno da sie mieszac zaciskami
Tak. Też skłaniam się ku twierdzeniom, że mogło wystąpić to nawet fabrycznie.
do obu zestawow ida takie same klocki hamulcowe ?
I tak i nie <lol> Istnieje wersja powiększonych klocków tylko do 257, ale nie wszystkie 257 fabrycznie na takich wychodziły (w większości na złomie miały małe klocki z 240, co potwierdza katalog).
-
Klocki z 257mm i zaciskiem 257mm można wrzucić do tarczy 240mm bez problemu-taki komplet mam w Uno.Gdzieś mi się o uszy obiło, że podchodzą tarcze z Pandy 4x4, ale nie sprawdzałem.
-
Klocki z 257mm i zaciskiem 257mm można wrzucić do tarczy 240mm bez problemu-taki komplet mam w Uno.Gdzieś mi się o uszy obiło, że podchodzą tarcze z Pandy 4x4, ale nie sprawdzałem.
Czytaj ze zrozumieniem, wprowadzasz chaos.
-
Awaryjnie nabyłem zestaw wentylowanych hamulców z Sieny 1.4- 240 mm. Jarzma pasuja , a zaciski mają tłoczki fi 54. Wygląda to na idealne zestawienie dla mnie. Nim trafia do auta czeka je jeszcze galwanizacja.
-
Porównanie klocków
1.PN Lucas
2.Siena wentylowane 13'
3.Siena wentylowane 14'
(https://images91.fotosik.pl/328/665736a8de476ca7gen.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/665736a8de476ca7)
-
Czy kto jest w stnaie powiedzieć czy to będzie ten pasujący zestaw na swap z lucasa? Szukam jarzm i zacisków pod 257mm
https://allegro.pl/oferta/jazmo-zaciski-tarcza-wentyl-257-albea-palio-siena-8979061612 (https://allegro.pl/oferta/jazmo-zaciski-tarcza-wentyl-257-albea-palio-siena-8979061612)
-
Mamna sprzedaż jarzma i zaciski pod tarcze 257.
-
Czy kto jest w stnaie powiedzieć czy to będzie ten pasujący zestaw na swap z lucasa? Szukam jarzm i zacisków pod 257mm
https://allegro.pl/oferta/jazmo-zaciski-tarcza-wentyl-257-albea-palio-siena-8979061612 (https://allegro.pl/oferta/jazmo-zaciski-tarcza-wentyl-257-albea-palio-siena-8979061612)
Nie, parę postów wyżej masz zdjęcie jak powinien wyglądać pasujący zacisk z jarzmem. Te podejdą .
https://allegro.pl/oferta/zacisk-hamulcowy-przod-l-p-fiat-doblo-1-9-jtd-7760496299