może da się zrobić tani wtrysk gazu

[Bocian_s#313]

Też tak słyszałem z tymi parownikami II generacji. Tylko sk?d wzi??ćwtryskiwacze .

[mareks#1181]

/Witam.
Zdecydowanie polecam instalacje 5 generacji z ciekłym wtryskiem gazu.
Teoria mówiła,ze na tych instalacjach auto jest mocniejsze na gazie niz na benzynie oraz ,że mniej tego gazu pali niż benzyny i to się potwierdza. Instalacja włoska JTG ICOM.
Zrobilismy juz kilkana?cie samochodów od Mesia 12 cylindrowego do Reno Thalia na tym systemie.
Podam,ze w tej instalacji nie ma reduktora gazowego i komputera a wszystkim steruje komp. samochodowy. Sa tylko 3 przewody elektryczne pod akumulator i napięcie kluczyka. Wtryskiwacze gazowe nie różni? się od benzynowych./
To jest przedruk od konkurencji.Może kto? ma takie co? zamontowane.Bo koszt listwy benzynowej z wtryskiwaczami na szrocie to około 250 zł.Tylko trzeba by było wywiercić otwory do zamontowania ich w dolocie.doł?czyć do komputerka poprzez przekazniki zwierno roziwrne . żęby raz chodziły gazowe a jak trzeba to na benzynowych.Montaż odpływu nie jest potrzebny w gazie.

[ajk#1212]

Podam,ze w tej instalacji nie ma reduktora gazowego i komputera a wszystkim steruje komp. samochodowy. Sa tylko 3 przewody elektryczne pod akumulator i napięcie kluczyka. Wtryskiwacze gazowe nie różni? się od benzynowych./
To jest przedruk od konkurencji.Może kto? ma takie co? zamontowane.Bo koszt listwy benzynowej z wtryskiwaczami na szrocie to około 250 zł.Tylko trzeba by było wywiercić otwory do zamontowania ich w dolocie.doł?czyć do komputerka poprzez przekazniki zwierno roziwrne . żęby raz chodziły gazowe a jak trzeba to na benzynowych.Montaż odpływu nie jest potrzebny w gazie.

czyli wygl?da to tak, że używa się poprostu wtrysków benzynowych, do których podł?czone s? przewody gazu wysokoci?nieniowego (prosto z butli) i s? one sterowane komputerem od benzyny ? nie trzeba zmieniać czasów otwarcia wtryskiwaczy ? bo przeł?czenie które wstryskiwacze maj? działać jest banalnie proste, kazdy "domowy elektronik" może to wykonać na zwykłych tranzystorach...

[mastah22]

w zaszadzie komp gazu przy sekwencie zczytuje czasy wtrysków i buduje indywidualna mape tak wiec jezeli tylko koncowki wtryskiwaczy nie zamarzły by mozna było by zaryzykowac tego typu eksperyment. Ale jesli było by to w 100% wykonalne to po co wymy?lano by rozdzielacz oraz wtryskiwacze specjalnie do LPG.

[mareks#1181]

Płaci klient.Pewnie nieraz spotkali?cie się z sytuacj? w której na pytanie do mechanika co jest pada odpowiedż,panie to trzeba rozebrać i pół silnika wymienic.żeby chodziło.Bo policzmy butla z wielozaworem 400zl,trochę przewodu i zawór tankowania 200 zł.Wtryskiwacze nowe 4 x 250 zl.Czyli  suma około 2000 zł z robocizn?.A tak z różnymi  komputerkami to wyjdzie pewnie z  5000 zl. No i  stwierdzenie ,ze to jest v generacja to musi kosztować.My?lę również nad tym,żeby można było zastosować jeden wtryskiwacz i doprowadzić do niego sygnały z pozostałych wtryskiwaczy benzynowych.Może przez diody.Poprostu on by pracował za cztery.Tylko dowiem się czy sygnały z komputera s? wysyłane do nich również po przeł?czeniu na gaz,chociaż one nie pracuj? bo odcina je  jaki? emulator.no i kwestia podł?czenia do wtryskiwacza gazu.Najlepiej przez przewód elastyczny ,który wytrzymuje ci?nienie gazu z butli.  Trzeba też pomy?leć o jakim? filterku,żeby wtryskiwacz się nie zatykał.No zobaczymy co z tego wyjdzie.

[mastah22]

emulator obcina tylko minusy z kazdego wtryskiwacza.

[święty]

Kiedy? wła?nie my?lałem na ten temat - tutaj s? 3 problemy - pierwszy czy wtryskiwacz benzyny wytrzyma ci?nienie 25 barów (takie z tego co pamiętam występuje w butli) - normalnie jest przystosowany do 3-4 barów, drugi czy wtryskiwacze od benzyny się otworz? na gazie , zakładam ci?nienie 25 bar !
Trzecim problemem jak długo wtryski pochodz? na sucho - przecież benzyna je tam zawsze smaruje.Co do sterowania to można tak przeliczyć wydatek wtryskiwacza aby zostały zachowane proporcje paliwo/powietrze - np. przez założenie większych wtryskiwaczy dla gazu.

[mastah22]

pierwszy czy wtryskiwacz benzyny wytrzyma ci?nienie 25 barów (takie z tego co pamiętam występuje w butli)

ale reduktor je normuje do znacznie mniejszej wartosci...A raczej byłoby niemozliwe pominiecie reduktora...

[ajk#1212]

z tego co wiem to niiskie temperatury dla wtrysków nie s? straszne, tak samo nie s? straszne wysokie ci?nienia a z k?d ja to wiem ? kiedy? dawno dawno temu w trawie itneresowałem się chłodzeniem komputera freonem, "normalnie" i najpro?ciej robiło sie to z sprężarki z lodówki, chłodnicy freonu i z "parownika" na procesorze, kapilara (rurka z wys. cisnieniem) była doprowadzana do parownika, tam się "freon" gotował i schładzał procka itd. ale coponiektórym to nie wystaczyło, wiec kupili profesjonalne sprężarki, a że achcieli tym sterować to wykorzystali do wtryskiwania freonu... wtryskiwaczy z samochodu osi?gało to temperatury -25 do -40*c i działało... aha, niezko bylo dostać freon więc napełniali układy propan butanem z butli do kuchenek gazowych

teraz największy problem, czy mapy e komputerze będ? pasowały do gazu?
bo użycie 1 wtryskiwacza by pracował za 4 nie jest problemem, jeżeli ma kto? jaki? z tym "problem" to używa się tranzystorów dużej mocy i tyle (proste jak drut).
Co do filterga to można użyć elektrozawór z filtrem, tkaie jak s?w instalacjach 1 czy 2 generacji (i chyba we wszysktich).

a więc podsumowanie, jeżeli chcemy korzystać z oryginalnego komptuera to jedziemy:
1. wtryskiwacz - 50 zł (nówka do audi A3 inne mog? być droższe, ale przyjalem peirwszy lepszy)
2. nowy elektrozawór z filterkiem - 50 zł
3. nowa butla z wielozaworem -200 zł (zakładamy że nei mamy)
4. przewody miedziane + inne pierdoły - 50 zł
5. przewód elastyczny 50 zł (niewiem ile może kosztować, ale drożej nie powinien)
6. centralka u elektronika 50 zł (no chyba że sie samemu zorbi to taniej, bo można przerobić od 1 czy 2 generacji)

ile nam wychodzi przy "najbogatrzym" wariancie ? 450 zł, można dodać z 50 na nieprzewidziane wypadki, to 500 wyjdzie... i tak o niebo taniej niż by wyszła instalka 5 generacji

no to tyle na teraz, jak bede mial czas to sie tym pobawie, bo jedyne co bede potrzebowal to wtryskiwacz od silnika 2.0 czy 1.5 i troche czasu (bo reszte mozna zrobic po swojemu...)

edit: niestety jeżeli oryginalnei był wtrysk mpi benzyny to tez musi byc mpi gazu, gdyż mieszanka musi być podawana w odpowiednim czasie na cylinder, bo może być tak że będzie zbyt uboga za jednym razem a zadrugim zbyt bogata, i np jak na wysokich obrotach bedzie to niezauważalny efekt to przy nizkich moze być problem... chociaż moze faktycznie możan to pomin?ć ? dunno... na eksperymenty teraz czasu nie mam bo sie studia zaczely... gdybym wiedizal "troche" wczasniej ze moze byc cos atakiego to dawno by to dzialalo (mialem 5 miesiecy na zabawy)

edit2: niestety trzeba bedzie sie zastanowićnad jedna rzecza, czy nie wykombinować programowalnego komputera, bo stwierdziłęm zę czas otwarcia wtrysków będzie owiele mniejszy , ci?neinei paliwa wynosi około 5 bar, gazu: 25 bar w tym samym czasie przy większym ci?nieniu przez wtryskiwacz przejdzie o wieel więcej gazu niż benzyny... ale da sie to załatwić...


ps. jeżeli by zamarzał wtryskiwacz mozna puscic wokoło niego albo spirale grzewcz?, albo płyn chłodz?cy (np przez owinięte rurki miedzialne)

ps. no i tyle mozna wymyslic posiadajac "wiedze ogóln?" i troche oleju w głowie...

[mareks#1181]

Jeden wtryskiwacz chyba odpada.Znalazłem w literaturze,zę jego maksymalna częstotliwo?ć to 200 hz .Czyli jak silnik kręci 5000 obr/min to by dało na jeden wtryskiwacz 20 000 obr/min.Co daje  333 hz..Chyba ,że s? o większej liczbie częstotliwo?ći.Jak nie to trzeba my?leć o czterech  wtryskach na gaz.Kto pierwszy to zrobi to patent i kasa leci.

[ajk#1212]

Hem, nie widze jak narazie problemów, jak bede mial troche wolnego czasu i ?rodków, to kupie wtryskiwacz na szrocie i podł?cze pod butle turystyczn? i sprawdze czy mi menda nie zamar?nie i sie nie zblokuje

[mareks#1181]

No dobra robiłem testy.I tak po podaniu do wtryskiwacza gazu w stanie gazowym silnik łapal i zaraz gasł.Po podaniu gazu w stanie ciekłym silnik pracowal po wci?nięciu pedału gazu,ale zablokowal się wtryskiwacz przez taki syf  za gazu .Wtryskiwacz wkładałem w przewód dolotowy przed przepustnic?.My?lę,że jak by podawac gaz w stanie gazowym ale po zamontowaniu czterech wtryskiwaczy  jak najbliżej zaworów,czyli w okolicy wtryskiwaczy benzynowych to by to działało.Tylko trzeba by pomy?lć jak zamontować wtryskiwacze.Może dało by się je jako? wkleić w dolot lub na gwint.POzostało jeszcze sterowanie czterema wtryskiwaczami.