Jak podł?czyć gło?niki?

[Kowall#863]

No widzę, że jako zapalony technik (kto mi to dał??) elektronik muszę się wypowiedzieć. Nie będę tutaj rzucał nazwiskami, bo mi się nie chce szukać, kto co powiedział, tylko odniosę się do niektórych wypowiedzi.
1. Gło?niki Tonsila s? dobre do domu. Idę o zakład, że maj? membrany celulozowe. Taka membrana chłonie wilgoć i szybko się zniszczy w samochodzie.
2. Kto? tu mówił o mocy radia 50W max to ok. 30Wrms na 4ohm, czyli ok. 15 na 8ohm. Zgadza się.
3. Kto? inny pisał, że nie da się osi?gn?ć 30W z 12V. Odpowiadam: można. Wzmacniacze, to nie tylko klasa A, AB, B, C, ale również: D, H, T i wiele innych. Możliwe jest również zbudowanie przetwornicy podnosz?cej napięcie i sprawa rozwi?zana.
4. Gło?niki ?redniotonowe i wysokotonowe NIE MOGˇ pracować bez zwrotnicy! Przykładowo: gło?nik wysokotonowy przeznaczony do kolumny 80W może wzi??ć na siebie ok. 4W! mocy.
5. Wzmacniacz będzie poprawnie współpracował z gło?nikiem, który ma wyższ? impedancję (opór) niż pisze na wzmacniaczu. Nie strawi natomiast niższej impedancji.
6. Gło?niki projektowane do kolumn musz? pracować w obudowie, bo wypluj? membrany, tak jak to kto? słusznie zauważył.
7. Co do 15 watów, to chcę powiedzieć, że najważniejszy w zestawie jest dobry gło?nik. Mam w domu kolumny własnej roboty oparte o przetworniki Tonsila, zasilane na rasie z karty muzycznej (ok. 10W na kanał) i muszę powiedzieć, że s?siedzi potrafi? przyj?ć, bo za gło?no....

PS. Mateoos życzę powodzenia, choć zdaję sobie sprawę, że nie osi?gniesz takich rezultatów jak na przetwornikach specjalizowanych do samochodu.

[Przemek#1844]

hehe co do mocy i omow zgadzam sie z przedmowca
glosniki nie moga miec mniejszego oporu niz pisze na wzmacniaczu i powinny miec moc okolo 1.2-2 razy wieksza niz wzmacniacz
zaniedbanie pierwzego moze zabic koncowke mocy, drugiego glosniki (zwlaszcza sekcje wysokotonowa)

ale zmartwiliscie mnie tym ze glosnikow domowych nie mozna wpakowac do autka - mam takie niepotrzebne 32cm tonsile (ktore chcialem reanimowac a Kowall#863 mial mi rozrysowac zwrotnice... ale drugi glosnik niestety nie zyje a zwrotnice zdobylem sam 8) i jeszcz gdzies je wsadze )

mowicie ze sie nie da.. szkoda
a tak a propos pudla do niskich tonow - nie wystarczy bagaznik? :D

[powgreg#1843]

1. Gło?niki Tonsila s? dobre do domu. Idę o zakład, że maj? membrany celulozowe. Taka membrana chłonie wilgoć i szybko się zniszczy w samochodzie.

Tym bym się tak bardzo nie przejmował bo skoro wyżej wymieniony producent się tym nie martwi i produkował pierwsze seri s-line na gło?nikach adaptowanych z kolumn, różniły się tylko niebieskim kolorem resora dopiero po kilku latach wprowadzili jednostronne pokrycie tłumi?ce a i większo?ć gło?ników samochodowych tonsila ma papierowe membrany (choćby te montowane fabrycznie w poldku) i słyn? z długowieczno?ci.
Odpowiednia technologia produkcji membran zapewnia im odporno?ć na waruki atmosferyczne sam miałem kiedy? półkę z gło?nikami tonsila (4 ohm ale domowe) i owszem po roku membrany nabrały koloru tektury ale grały u mnie z 5lat przeżyły dwa poważne dzwony więc wstrz?sy i wibracje im nie zaszkodz? :mrgreen:.
Tonsil ma duż? skuteczno?ć (?rednio gra dwa razy gło?niej niż alphard czy buszmen z racji lekkiej papierowej membrany i piankowego zawieszenia)  więc utrat? połowy mocy z radcji 8ohm bym się tak bardzo nie przejmował i tak zagraj? do?ć gło?no.
Jakiego? super dzwięku z nich nie uzyskasz ale na pocz?tek wystarczy pomy?l tylko z czasem o jakim? dobrym przodzie (165mm gło?niki w drzwi plus wysokie).

[Robin #148]

2. Kto? tu mówił o mocy radia 50W max to ok. 30Wrms na 4ohm, czyli ok. 15 na 8ohm. Zgadza się.
3. Kto? inny pisał, że nie da się osi?gn?ć 30W z 12V. Odpowiadam: można. Wzmacniacze, to nie tylko klasa A, AB, B, C, ale również: D, H, T i wiele innych. Możliwe jest również zbudowanie przetwornicy podnosz?cej napięcie i sprawa rozwi?zana.

Otóż nic sie z tego nie zgadza. Przy 12V można osi?gn?ć max 17W na kanał i 23W przy zastosowaniu MOSFETów. To niestety wynika z praw fizyki. No chyba że nie mówimy o mocy ci?głej i w takich standardach to oczywi?cie że pierwszy lepszy First może mieć i 50W na kanał albo i więcej - to tylko kwestia tego o czym mówimy.

Oczywi?cie że możliwe jest zbudowanie odpowiedniej przetwornicy napięcia i osi?gnięcie większych mocy, ale za tym idzie konieczno?ć zbudowania reszty wzmacniacza, bo wyższego napięcia nie podł?czysz do radia, no chyba że już Ci sie znudziło. Poza tym nie podejrzewam że autor postu będzie skłonny budować/kupować wzmacniacz skoro posuwa sie do takich kroków że montuje gło?niki z domowych kolumn pod samochodowe radio.
Na przetwornicach oparte s? wła?nie wzmacniacze samochodowe i tutaj rzeczywi?cie mówimy już o innych wielko?ciach, ja np. mam 75W RMS na kanał, ale to niestety kosztuje i to sporo.

[Kowall#863]

!UWAGA!!!  tylko dla ludzi z poczuciem humoru!

2 sprawy chcę poruszyć:

1. Przemek#1844, kurczę, nie pamiętam, żebym Ci obiecywał te zwrotnice... Zabij, a nie pamiętam! Może podczas którego? z padów systemu te informacje mi gdzie? zaginęły? Zreszt? nieważne. Przepraszam Cię najmocniej, że okazałem się być niegodny zaufania Jeżleli jeszcze jeste? tymi zwrotnicami zainteresowany, to daj mi znać na priv.

2. Praw fizyki pan panie Robin#148 nie zmienisz i nie b?d? pan głomp. Pisałem o typach wzmacniaczy - czytał Pan?? Że co? Niewyra?nie napisałem?? To napiszę jeszcze raz tylko powoli, bo wiem, że nie wszyscy potrafi? szybko czytać. Pisałem o wzmacniaczu klasy H, który ze względu na swoj? nieskomplikowan? budowę jest tani w realizacji, nie posiada przetwornicy a jednynie duże kondensatory na wyj?ciu pełni?ce podobn? rolę jak bootstrap (ale nie dokładnie tak? sam?). Ze wzmacniacza tego typu można uzyskać 70-80W (może nawet trochę więcej) CIˇGŁEJ mocy.
Jest jeszcze jedno nieporozumienie. Pisz?c o typach wzmacniaczy i przetwornicach miałem na my?li konstrukcję wewnętrz wzmacniacza, czyli możliwo?ci jakie ma producent. Poza tym jak pamiętam radio, to nie pierwszy lepszy first, ale SONY!

[Ricky Martini]

Jakie to prawo Ohma użyteczne! Pamiętajcie Panowie tylko, że gło?niki s? zasilane przebiegiem zmiennym.

[mateoos]

Panowie, panowie, panowie!

Widzę, że dyskusja nabrała tempa. Z Waszych wypowiedzi wnioskuję, że jest to absolutnie do zrobienia, a jakby kto? się uparł, to można podłubać o wiele, wiele więcej /wzmacniacze klasy H i tak dalej/. Niestety, po podł?czeniu gło?ników okazało się, że gło?niki z dat? produkcji 1986 niezbyt maj? zamiar działać... reanimacja nic nie dała. Pod pojęciem reanimacja rozumiem "odbudowanie" tej gumowej otoczki, biegn?cej wokół gło?nika. Taki sam zabieg, zastosowany na gło?niku w kolumnie w domu, przyniósł poż?dane rezultaty. W samochodzie - jeden gło?nik rzęzi i charczy, a drugi po prostu nie gra. Teraz wypadałoby zdemontować kolumny stoj?ce w domu /cztery duże, drewniane kolumny, graj?ce lepiej niż te plastikowe, japońskie wynalazki/ i to też nie miałbym żadnej gwarancji powodzenia.

Wypada poczekać do przyszłego roku i zakupić gło?niki Boshmanna /dwa dwudrożne jaja, dwa ?rednie i dwa piszczki za 160 zł - cena hurtowa/.

PS. Chętnie kupiłbym nawet teraz taki zestaw, jednak w ostatni poniedziałek wydałem wszystkie pieni?dze na opony zimowe. Po wymiane opon wydawało mi się, że wsiadłem do zupełnie innego samochodu.

PS2. Przy okazji pierwszej mojej wymiany oleju rzuciłem okiem na filtr powietrza... po czym zdj?łem g?bkę ochronn? - tak? g?bkę, która jest na filtr nałożona, kiedy filtr leży na półce w sklepie. Wyszło na to, że 3 kkm przekulałem zduszonym samochodem. Teraz idzie jak rakieta.

[Robin #148]

DO Kowall*863, to Ty nie badz pan glab, bo robisz wszystko zeby tak zrobic.
Sam mieszasz tak ze w sumie to trzeba Ci odpisywac na kilka rzeczy jednoczesnie.
Po pierwsze wystarczy dobrze przeczytac moj post, widac rozumiesz pan to na swoj sposob.
Oczywiscie ze chodzilo mi o radia. Ale zeby uprzedzić kolejne wywody wystarczy spojrzeć
na radyjko z tyłu, a konkretnie jak jest zabezpieczone - oczywi?cie bezpiecznik
10 A, moze byc tylko mniej, no chyba ze ktos sobie zmienil z fabrycznego na wiekszy.
Wiadomo (z elektroniki), że moc P=U*I (napięcie razy pr?d). Napięcie w instalacji samochodowej przy pracuj?cym silniku wynosi około 14 V (13-15), pr?d odczytujemy z bezpiecznika (jest to największy pr?d, który może pobrać radio). Dodatkowo wzmacniacz ma sprawno?ć nie przekraczaj?c? 75 %, czyli otrzymany wynik mnożymy przez 0,75. Otrzyman? w ten sposób liczbę dzielimy przez cztery. I to co nam wyjdzie to jest moc na kanał (w bardzo dużym przybliżeniu).
Przykład.  Moc podana przez producenta 4x60 W, bezpiecznik 10 A, ponieważ jest to odtwarzacz kompaktowy trzeba odj?ć ok. 1-1,5 A na zasilanie mechanizmu (laser, 2 silni ki)
0,75*14*(10-1,5)=89,5. Taka jest moc, która spowoduje spalenie bezpiecznika. Po podziale na 4 otrzymujemy niecałe 22,3 W. Co się stało z reszt?? No wła?nie. Tego sie po prostu nie przeskoczy.
Mówimy tutaj tez o przypadku gdy rzeczywi?cie te 10A byłoby wykorzystane co w praktyce sie nie zdarza.
Co to jest Sony dobrze wiem, bo miałem w?tpliw? przyjemno?ć wyrzucić pieni?dze najpierw na 2 używane potem na 1 nowy 4x50W. Nie chcę nikogo dobijać, ale to jest sprzęt conajwyżej z dolnej półki i nie można dosłownie wierzyć w parametry podane porzez producenta. O d?więku już nie wspomnę. Bawiłem sie też w Pioneera – troche lepiej niz Sony, ale niewiele. Aż w koncu poszedłem po rozum do głowy i zainwestowałem w Clariona. Je?li chodzi o d?więk to niebo i ziemia, a je?li chodzi o moc to nie mogę nic zarzucić producentowi, bo to jest deck – 960Rz.
Je?li chodzi o wzmacniacze bez przetwornicy to nic w tym dziwnego, wystarczy ze przyjma wiekszy pr?d i oddadza wiecej mocy je?li ich budowa na to pozwoli. Nigdy w to nie w?tpiłem.
Zanim kogos obrzucisz epitetami to przeczytaj sobie post 10 razy, a pozniej policz conajmniej do 50ciu to moze Ci cos sensownego z tego wyjdzie.

[Kowall#863]

Kolego Robin#148 Twój ostatni wywód jest jak najbardziej poprawny! Ale zrozumiałem z niego tylko tyle (bo cał? resztę dawno temu już rozumiałem), że producenci NIE MAJˇ BEZPIECZNIKÓW WIĘKSZYCH NIŻ 10A.
O?mielam się nie zgodzić.

[Robin #148]

Prosze bardzo - podaj mi model radia który jest wyposażony fabrycznie w większy bezpiecznik niz 10A, a przyznam Ci racje.

[Wafel]

auta z duż? farbyczn? instalacj? audio - np LEXUSY tam sa bezpieczniki nawet 100 A :D

[Robin #148]

Z ccalym szacunkiem, ale albo mowimy o instalacji, albo o samych radiach. Ja tez mam po 60A na kazdy w wzmacniacz czyli w sumie 120A, we wzmacniaczach każdy ma jeszcze drugie tyle, radio też ma 10A u siebie i 10 A pod mask?, ale to nie znaczy że moje radio jest zabezpieczone 20, 120 czy nawet więcej.
Mowimy tutaj o bezpieczniku w jaki standardowo wyposażone jest samo radio.

[Wafel]

nie wiem nie czytałem całej wypowiedzi - nie chciało mi sie  :roll:  :roll:  :roll:
(ja po prosty lubie nabijać posty :D )

[Kowall#863]

Mogę dostać na to zadanie 2 dni??

[anonim]

nie kupuj buszmana, wszedzie to odradzaja. ja posluchalem sie ludzi piszacych na forum.tuning.pl w dziale car audio, ktorzy w kategorii budget polecali glosniki GMS. kupilem wiec, zestaw GMS 2600 (2 tweetery, 2 x 16,5, 2 zwrotnice) na allegro za 200pln i po wygluszeniu drzwi (+40pln) i stlumieniu tweeterow (+4pln), gra to calkiem znosnie, nie jest to high-end, ale jak na taka kase naprawde polecam.

[ka3or#1818]

PIMP my fahrad czy jak to sie tam pisze

[ajk#1212]

zalezy od mocy radia do 30w5a wystarcza i jeszcze zalezy od obciazenia radia