Wzmocnienie skrzyni biegów

[J1612]

dolek jest od 3200rpm do 4500rpm ,
ale jak wy go wyczuwacie to nie wiem,bo w tym dolku jest 121-122Nm ,a wczesniej i pozniej jest 125Nm

Ja wyczuwam poprzez 'cisnę a nie idzie' oraz 'cisnę i idzie' :D

Myślisz że te 3Nm powodują że auto zaczyna przyspieszać hehe?
Jakbyś przeczytał ten artykuł który przytoczyłem to byś przestał patrzeć na przyspieszenie przez pryzmat momentu obrotowego.

A żeby sobie poteoretyzować  to zrobiłem wykresik porównawczy (mniej więcej fabrycznej ohafałki (dane podniosłem o +10% w stosunku do mojej za czasów świetności czyli

rpm   ohv
2000   100Nm
3000   120Nm
4000   130Nm
5000   120Nm
5500   110Nm
6000   100Nm
7000   80Nm

oczywiście dane powyżej 5500 to abstrakcja no ale aby kreska się dorysowała je zmyśliłem.
i porównałem z danymi dla rovera (wykres Morawski)

I dla przełożenia bezpośredniego wychodzą takie wykresy siły ciągu.



Nawet dziura w roverze wyszła heeh!
Przełożenia przekładni nie uwzględnione czyli oba takie same mosty.

[KGB]

Maksymalna moc jest przy 6000 obrotów

A kiedy dokładnie ta moc się zaczyna?

Bo przecież silnik nie tylko momentem żyje, a nawet bym powiedział, że Roverek żyje głównie za sprawą mocy a nie momentu ;}

z tego co pamietam,to moc zaczyna sie od 900rpm i trwa zaleznie od ECU do 6800rpm lub 7000rpm

Myślisz że te 3Nm powodują że auto zaczyna przyspieszać hehe?
Jakbyś przeczytał ten artykuł który przytoczyłem to byś przestał patrzeć na przyspieszenie przez pryzmat momentu obrotowego.

patrze na przyspieszenie przez warstwe powietrza, bez pryzmatow rozszepiajacych wiazke swiatla,
wiec patrze na sile na kolach,
nawet musialem to liczyc swego czasu - takie dlugie nieciekawe wzory

I dla przełożenia bezpośredniego wychodzą takie wykresy siły ciągu.
Nawet dziura w roverze wyszła heeh!
Przełożenia przekładni nie uwzględnione czyli oba takie same mosty.

piszesz o sile ciagu ,a wykresy podpisane jako moc i jeszcze przekladnie w to mieszasz <facepalm>
 

[Tybek]

a ja polecam zmianę przełożenia na 4.55 w roverze żeby jechał przy zmiańie 1-2. Efekt zamuły jest mniejszy. A najlepiej to do tego dyfra zmienic silnik na 1.6 wtedy mieli na jedynce i dwójce tak samo dobrze :D

[J1612]

nawet musialem to liczyc swego czasu - takie dlugie nieciekawe wzory

No to zapodaj te długie nieciekawe wzory

To że podpisałem wykres 'moc' to akurat o niczym nie świadczy, mogę wpisać w excelu cokolwiek. Chodziło o siłę ciągu. I oczywiście o tym wiesz, tylko zamiast merytorycznie się spierać  - czepiasz się opisu. Przekładnię trzeba mieszać bo siła jest na kołach, ale aby ohafałka nie wypadła jeszcze bladziej na 3,9 to wspaniałomyślnie jej niedoliczyłem. Można to policzyć, można też uwzględnić wpływ kształtu miski olejowej na opory powietrza tylko po co??

Poniżej takie same wykresiki dla ohv i rowerów 1,4 1,8 118 KM, 1,8 135 KM + ohafałke Marcaro  która wyszła całkiem nieźle tylko szkoda że nie dokręca obrotami...
EDIT dorzuciłem ohafałkę Vspeca oraz VVC 160, ale teraz już przemnożyłem przez przekładnię bo by skali nie starczyło. Wszystkiie ohafałki na 3,9, rowery na 4,3. Wykresy mocno poglądowe, ale coś tam pokazują.


4,55 to chyba jednak przegięcie w cywilnym poruszaniu się.

[Mifumi]

z tego co pamietam,to moc zaczyna sie od 900rpm i trwa zaleznie od ECU do 6800rpm lub 7000rpm

No fajnie, tylko kiedy jest dostępna KONKRETNA ilość mocy a nie pyrkanie?

[KGB]

a ile to jest konkretna ilosc ?
tak sie sklada,ze moc rosnie wraz ze wzrostem predkosci obrotowej, dlatego wygodniej jest odnosic sie do przebiegu momentu obrotowego

[Mifumi]

a ile to jest konkretna ilosc ?

Gdy z trybu emeryta przechodzi w tryb wbijania w fotel ;}

[banned]

Bo przecież silnik nie tylko momentem żyje, a nawet bym powiedział, że Roverek żyje głównie za sprawą mocy a nie momentu ;}

No niezupełnie... Z punktu widzenia przyspieszenia najistotniejszy parametr to wysokość momentu obrotowego i jego dostępność na poszczególnych obrotach. Rover ma większy zakres obrotów użytecznych niż OHV, z tego powodu przełożenie główne/tylnego mostu jest skrócone z 3.9 do 4.3. Tzn. że most redukuje obroty w większym stopniu niż w OHV, a kosztem redukcji obrotów podnosi się moment obrotowy dostarczany na koła. Czyli że, jeśli przy danych obrotach OHV i Rover mają identyczny moment obrotowy, to na skutek skróconego przełożenia głównego, Rover będzie miał większy moment na kołach niż OHV, i dlatego lepiej idzie.

Dlatego tak jak pisze KGB, wystarczy ci znajomość przebiegu momentu, oraz informacja że pełna moc jest przy 6000obr, po czym spada.

[Mifumi]

To jak to się dzieje, że Rover dopiero od 4k zaczyna "żyć" mimo, że cały czas ma dostęp do mniej-więcej tej samej ilości momentu?

[J1612]

na skutek skróconego przełożenia głównego, Rover będzie miał większy moment na kołach niż OHV, i dlatego lepiej idzie.

Akurat tak się składa że na moście 3.9 rower też będzie lepiej szedł niż ohafałka.
Na tym wykresiku oba na 3,9

To jak to się dzieje, że Rover dopiero od 4k zaczyna "żyć"

Przeczytaj sobie o tym w artykule który przytoczyłem na poprzedniej stronie.

Do tego trzeba dodać fabryczny tajuning tego silnika w fso, co spowodowało wywindowanie momentu z 3,5k rpm do o5k rpm

[KGB]

No to zapodaj te długie nieciekawe wzory

tak, nie mam co robic, wiec moim pragnieniem jest przeszukiwanie dyskow pod katem znalezienia starych sprawozdan

To że podpisałem wykres 'moc' to akurat o niczym nie świadczy, mogę wpisać w excelu cokolwiek. Chodziło o siłę ciągu. I oczywiście o tym wiesz, tylko zamiast merytorycznie się spierać  - czepiasz się opisu.

tak,tak ,ale znowu sie czepne ,merytorycznie :
dziwnie cos te twoje wykresy wygladaja ,zupelnie nie jak wykres momentu potraktowany przelozeniem ,a bardziej jak wykres mocy,
przypomne tylko (zeby nie bylo,ze sie czepiam) ,ze MOC potraktowana dowolnym przelozeniem teoretycznym daje w wyniku taka sama MOC ,
sile napedowa na kolach liczysz z wykresu momentu obrotowego walu silnika

To jak to się dzieje, że Rover dopiero od 4k zaczyna "żyć" mimo, że cały czas ma dostęp do mniej-więcej tej samej ilości momentu?

nie prawda ,rover najwiekszego kopa ma przy ruszaniu ,a po wcisnieciu gazu w podloge juz sie nic ciekawego nie dzieje,
sprawdz sobie,czy przyspieszy szybciej z 3000rpm do 4000rpm  ,czy z 5000rpm do 6000rpm na tym samym biegu

[J1612]

Czy te wzory będą wystarczające?

http://autowiedza.republika.pl/sila_napedowa.html

Twoja sugestia o sprawdzeniu pomiędzy 3-4 krpm a 5-6 krpm jest ciężka do weryfikacji bo na którym biegu to robić? Na niskim będzie mała różnica a na wysokim wynik będą oszukiwać opory.

[KGB]

te sa wersja uproszczona,ale moga byc do rozwazan w tym temacie,
osobiscie to liczylem wskazniki dynamiczne z pomiarow drogowych,wiec bylo tam duzo bezwladnosci,

jak sam widzisz na wzorach, ktore przytoczyles nie ma mocy, a jedynie moment obrotowy,
nie dali nawet wzoru wiazacego moment z moca ( nie byl potrzebny do rozwazan,bo hamownia daje ci wykres momentu)

a probe najlepiej zrobic na I biegu ,bo wplyw oporow powietrza i toczenia jest znikomy przy takich predkosciach jazdy

[zenolop]

Synchronizatory dostają wciry przy szybkiej zmianie biegów (drążkiem). Im szybciej tym większe wciry, a olej ma tu zasadnicze znaczenie. Oczywiście inny czynnik to różnica obrotów. Niestety, kiedy się ciśnie (sprint itp) to zmiana biegów musi być szybka.

[Tomasz#1969]

szybkiej zmianie biegów (drążkiem)

To się nazywa nieumiejętna zmiana biegów, skrzynie FSO wytrzymują duże moce, synchronizatory także, zostało to udowodnione.

[Multec]

zostało to udowodnione.

Coś więcej ?

[Tomasz#1969]

Coś więcej ?

to jest moja prywatna opinia, jak wszystkie, które wygłaszam tutaj na forum - nie chce nikogo przekonywać do mojego zdania

Kolega szuka rozwiązań, ja bym polecił mocniejszy silnik zamiast mocniejszej skrzyni -> tak ugra więcej, ale nie chciałbym wszystkich zanudzać , także tyle odemnie w tym temacie!

[Bocian_s#313]

Ja poszedłem w stronę innej skrzyni i mam z forda. Fakt że do seryjnego 1,4 to może przerost formy nad treścią ale za to poniesione koszty rekompensowane są bardziej optymalnymi przełożeniami, zdecydowanie większą trwałością skrzyni oraz po zastosowaniu wału z forda raz na zawsze rozwiązany problem krzyżaków.

[banned]

To się nazywa nieumiejętna zmiana biegów, skrzynie FSO wytrzymują duże moce, synchronizatory także, zostało to udowodnione.

Tego nie wiem, ale ogólnie na pewno są to dość dobre skrzynie. Weźmy np. skrzynie z Peugeota: wiedziałem że Pugi miały w tym temacie problemy, ale jak zobaczyłem jak wygląda zmiana biegów podczas jazdy rajdowej w Peugeocie 206 to z krzesła spadłem. Kierowca jedzie ile się da, a biegi zmienia jak emeryt jadący do sklepu, żeby skrzynia nie padła. Ze wszystkich aut jakimi jeździłem, 2 Fiaty, 1 Daewoo, 1 Mercedes, 1 Honda, Polonez miał zdecydowanie "najszybszą skrzynię". Nawet w Hondzie biegi potrafiły haczyć, a w Polonezie bieg wchodził tak szybko jak się chciało. Problemy miałem tylko przy redukcji z 3 biegu na 2, synchronizator przestawał działać powyżej 4 tys. obrotów, ale rozwiązałem ten problem dzięki przeróbce pedału gazu i stosowaniu podwójnego wysprzęglenia z gazem.

[J1612]

a probe najlepiej zrobic na I biegu ,bo wplyw oporow powietrza i toczenia jest znikomy przy takich predkosciach jazdy

W sumie z ciekawości zrobiłem próbę ale na drugim biegu może nie do 6krpm ale w okolicach:

LPG
http://www.youtube.com/watch?v=WtM5JAE3CT0&feature=youtu.be
PB
http://www.youtube.com/watch?v=9_V2nCk2Zhg

Na jedynce było by to trudne do zmierzenia. Idzie w miarę z obrotami a opory rosną. Na lpg w okolicach 5krpm nawet jakby bardziej przyspieszał (nie z filmu tylko z plecami mierzone)