FSO-Polonez Tuning Klub

GŁÓWNE KATEGORIE FORUM => TECHNIKA => Elektryka => Wątek zaczęty przez: Rafał w Luty 17, 2013, 15:11:44 pm

Tytuł: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 17, 2013, 15:11:44 pm
Siemka.

Chodzi mi po głowie montaż wskaźnika AFR.

Czy ktoś ma w tym doświadczenie ? Wiadome jest dla mnie, że muszę kupić sondę inną niż PoldoRoverowa, czyli 5 przewodową. Ale czy każda 5 przewodowa jest szerokopasmowa i da sie podpiąć do każdego wskaźnika AFR ?

Powiedzmy, że chce kupić coś takiego:
http://allegro.pl/sonda-lambda-vw-caddy-b6-t5-audi-a4-a3-03l-906-262-i3037601576.html

Tanie używane, na początek byłoby OK.

Tylko teraz mam rozkminę czy... Powinna zostać sonda PoldoRoverowa dla kompa, a szerokopasmową gdzieś obok wkręcić, żeby sterowała wskaźnikiem, czy można wkręcić szerokopasmówkę i nią sterować kompem i wskaźnikiem ?

Jeśli ktoś coś więcej wie w tej kwestii to zapraszam do dyskusji :)
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: KGB w Luty 17, 2013, 15:28:24 pm
no raczej nie kazda z piecioma przewodami jest szerokopasmowa,
szukaj po oznaczeniach, to znajdziesz szerokopasmowa,
nowa to nie mniej niz 250pln,
mozna wstawic szerokopasmowa zamiast waskopasmowej ,bo sterowniki sondy maja zazwyczaj (choc pewnie nie kazdy) przetwarzanie sygnalu na waskopasmowa podawana do ECU,
LC1 ma taka mozliwosc ,kosztuje cos w okolicy 200$

jezeli nie stac cie na zrobienie silnika, to na pewno nie stac cie na zalozenie sondy szerokopasmowej,
wiec zachowaj prawidlowa kolejnosc montażu elementow do samochodu
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Zoltan#1930 w Luty 17, 2013, 15:38:44 pm
A co takiego będzie robione w motorze, że zwykła sonda nie wystarczy zarówno do pracy motoru jak i wskaźnika w kabinie?
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 17, 2013, 16:03:11 pm
spokojnie, kolejność napewno zostanie zachowana. póki co chce sie doinformować w tym temacie

aktualnie robi sie głowica, za wstawiąne zawory 29.6 i 26mm, zostaną powiekszone kanały ssace i wydechowe oraz wpadna walki o wzniosie 9.2mm.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: KGB w Luty 17, 2013, 19:33:55 pm
samym odczytem z sondy nie przestoisz ECU ,a ecumasterIII zdaje sie ,ze ma odczyt z szeropasmowki,
jezeli chodzi o odstrojenie dawki paliwa do maks. mocy to taniej ci to wyjdzie na hamowni zrobic
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: CSR_GTI w Luty 17, 2013, 19:36:06 pm
http://moto.allegro.pl/sprzedam-sonda-lambda-renault-master-lsu-4-9-i3005427075.html tu masz szerokopasmową... jeśli szukasz najtańszej o której nic nie wiadomo

ewentualnie ta: http://moto.allegro.pl/sonda-lambda-lsu-4-9-bosch-0281004107-man-i3027596156.html


Na allegro są zestawy nawet - wszystko mają razem z sondą i instrukcją. Jak coś to google nie gryzie i można znaleźć instrukcję montażu.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: OLO w Luty 17, 2013, 21:25:51 pm
Po co Ci AFR? Dla bajeru? To wystarczy linijka świetlna 0-1V z 10 diód LED.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 17, 2013, 23:25:05 pm
samym odczytem z sondy nie przestoisz ECU ,a ecumasterIII zdaje sie ,ze ma odczyt z szeropasmowki,
jezeli chodzi o odstrojenie dawki paliwa do maks. mocy to taniej ci to wyjdzie na hamowni zrobic
Właśnie o tym myślałem. Że pomoże mi taki wskaźnik dostosować sobie samemu ciśnienie paliwa na manualnym regulatorze i jakichś wydajniejszych wtryskach. Zanim nabędę jakiegoś Ecumastera, to pewnie minie trochę czasu.
Po co Ci AFR? Dla bajeru? To wystarczy linijka świetlna 0-1V z 10 diód LED.
Wybacz, ale to nie wygląda.
Na allegro są zestawy nawet - wszystko mają razem z sondą i instrukcją.
Nie uśmiecha mi się płacić po 800-900zł za coś, co można kupić taniej - jak sam pokazałeś. Ja rozumiem profesjonalizm, ale bez przesady :)
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: RSilak w Luty 18, 2013, 00:48:15 am
Tak DETIII ma odczyt z serokopasmowej i tam można sobie bez problemu ustawić mapę paliwa jaką się chce, bawiłem się takim cudem które pewnie niedługo wpadnie do mnie :)
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Zoltan#1930 w Luty 18, 2013, 08:13:52 am
Do tego co robisz w silniku i tego co chcesz regulować, wystarczy zupełnie zwykła sonda i nawet ten diodowy wskaźnik.
Albo ustawić na mierniku/wskaźniku i odłączyć.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 18, 2013, 08:35:09 am
No OK, a jak taki diodowy wskaźnik sobie opatentować ? Pod jakimi hasłami tego wogóle szukać, bo coś mi nie idzie...
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: jimo#1921 w Luty 18, 2013, 09:10:14 am
No OK, a jak taki diodowy wskaźnik sobie opatentować ? Pod jakimi hasłami tego wogóle szukać, bo coś mi nie idzie...
Ten koleś http://allegro.pl/show_user.php?uid=408386 za ~50/60zł sprzedawał takie linijki.
http://archiwumallegro.pl/wskaznik_skladu_spalin_afr_12_led-192222674.html
http://lpg-forum.pl/kupie-wska-nik-afr-t18539.html
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: piciek w Luty 18, 2013, 09:28:51 am
http://allegro.pl/tester-sondy-lambda-kontrolka-i3001469056.html

a jakbyś chciał się pobawić w stworzenie takiego wskaźnika to:
http://www.fsoptk.pl/tester-sondy-lambda/#more-145
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 18, 2013, 10:11:47 am
I mówicie, że to w zupełności wystarczy na takim poziomie modyfikacji, aby jako tako sobie dobrać odpowiednią dawkę paliwa ?
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: OLO w Luty 18, 2013, 10:52:31 am
Określisz czy mieszanka jest bogata/uboga/ok. Ja tak regulowałem LPG w GLI i GLE
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Zuczek w Luty 18, 2013, 16:33:39 pm
http://forum.fsoptk.pl/index.php?topic=36424.0 moze tu cos znajdziesz ciekawego - jak ja pytalem jak to zrobic,
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Zoltan#1930 w Luty 18, 2013, 18:51:07 pm
Spokojnie ogarniesz. jak by było jakieś turbo czy coś, to wtedy w komplecie ze "świnią" warto dać szerokopasmową, w takim wypadku wystarczy
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: MrVspec1 w Luty 18, 2013, 19:00:04 pm
Tak DETIII ma odczyt z serokopasmowej i tam można sobie bez problemu ustawić mapę paliwa jaką się chce, bawiłem się takim cudem które pewnie niedługo wpadnie do mnie :)
Det 3 jak i Det 2 odczytuje afr ale za pomocą kontrolera takiego jak LC1, dopiero w Emu ma wbudowany kontroler do którego podpinamy bezpośrednio sondę.

Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: MrVspec1 w Luty 18, 2013, 19:13:11 pm
Tu masz taki zestaw.
http://allegro.pl/innovate-motorsport-lc-1-db-blue-pomiar-afr-i3024752025.html
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: KGB w Luty 18, 2013, 19:55:40 pm
I mówicie, że to w zupełności wystarczy na takim poziomie modyfikacji, aby jako tako sobie dobrać odpowiednią dawkę paliwa ?
na waskopasmowej wstepnie mozesz sie wstrzelic w okolice 0.9 ,a pozniej w pieciu probach na hamowni zlapac maksimum mocy,
zreszta jezeli byles na Błędowie to powinienes widziec jak Jimo z totalnego przelania silnika wbil sie w calkiem niezla moc juz za 3 czy 4 razem


Det 3 jak i Det 2 odczytuje afr ale za pomocą kontrolera takiego jak LC1, dopiero w Emu ma wbudowany kontroler do którego podpinamy bezpośrednio sondę.
nie do konca rozumiem o co ci chodzi,
to det3 potrafi komunikowac sie z sonda czy nie ? bo odczytac wartosc napiecia to i stag50 potrafi ,ale sonde szerokopasmowa trzeba zasilic,
LC1 to potrafi wydalic z siebie sygnal waskopasmowy na podstawie obrobki sygnalu szerokopasmowego ,wiec do komunikacji z LC1 to det3 nie musi nawet czytac sygnaly szerokopasmowej,
sprecyzuj jak to dziala w praktyce ,bo masz oba urzadzenia, jak wspominales


P.S.
jakis moderator moglby scalic te dwa posty ?
nawiasem mowiac to dlaczego nie ma automatycznego scalania postow ,albo mozliwosci usuniecia swojego ,to wtedy moznaby recznie scalac
/mówisz masz ;)  -j#1921
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: MrVspec1 w Luty 18, 2013, 20:38:46 pm
Det 3 odczytuje sygnał tylko z wąskopasmowej sondy i może robić korekcje za pomocą tej sondy, a żeby odczytywał z szerokopasmowej sondy potrzebny jest kontroler inaczej nie da rady. Dopiero tak jak pisałem Ecumaster Emu ma wbudowany taki kontroler.
Ale po co zakładać wskaźnik który i tak będzie bezużyteczny, afr jest ważny ale po strojeniu silnik jeździ na mapie którą zrobimy,lepiej założyć wskaźnik temperatury i ciśnienia oleju jeżeli mamy zamiar ostro go ganiać.



Ps. miałem kiedyś wskaźnik afr tylko na sondę wąskopasmową i za nic nie mogłem zestroić auta, a teraz leży i po co było wydawać kasę, tak jak kiedyś już pisałem więcej można odczytać ze wskaźnika egt. ;p
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: zacekpl w Luty 18, 2013, 22:07:07 pm
http://allegro.pl/wskaznik-skladku-mieszanki-afr-smoke-vat-i3011260625.html
A cos takiego ?
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 18, 2013, 22:33:02 pm
http://allegro.pl/wskaznik-skladku-mieszanki-afr-smoke-vat-i3011260625.html
A cos takiego ?
A to będzie działać na identycznej zasadzie jak wspomniane wcześniej diody ? Jeśli tak, to chętnie założę takie coś, zamiast paska diodowego :)
lepiej założyć wskaźnik temperatury i ciśnienia oleju jeżeli mamy zamiar ostro go ganiać.
To wiem, i to też wpadnie w odpowiednie miejsce :)
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: KGB w Luty 18, 2013, 23:32:43 pm
Det 3 odczytuje sygnał tylko z wąskopasmowej sondy i może robić korekcje za pomocą tej sondy, a żeby odczytywał z szerokopasmowej sondy potrzebny jest kontroler inaczej nie da rady.
czyli mozna uznac ,ze szerokopasmowki nie obsluguje

Dopiero tak jak pisałem Ecumaster Emu ma wbudowany taki kontroler.
przy takiej cenie to jeszcze sprobowalby nie miec ;]

A to będzie działać na identycznej zasadzie jak wspomniane wcześniej diody ? Jeśli tak, to chętnie założę takie coś, zamiast paska diodowego
z opisu wynika ,ze bedzie dzialal tak samo ,
placisz 3x wiecej za smieszny wyglad
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Bocian_s#313 w Luty 19, 2013, 08:16:42 am
Sonda szerokopasmowa WYMAGA kontrolera. Pierwsze słyszę aby zwykły wskaźnik miał takowy wbudowany. Wąskopasmówka jest w uproszczeniu źródłem napięcia i sam wskaźnik to nic innego jak woltomierz. Może być analogowy lub cyfrowy byle miał dużą szybkość odświerzania. Zwykły elektroniczny z marketu nadaj się do tego średnio.

Sonda szerokopasmowa jest regulowanym źródłem prądowym i wymaga odpowienich parametrów pracy. Wynik jej działania jest podawany w formie napięcia ale że wykres jest nieliniowy to kontroler nie dość że reguluje prądem sondy to jeszcze przerabia napięcie wyjściowe z sondy na liniową charakterystykę.  Przypuszczam zatem, że te wskaźniki AFR podające wartość w liczbach lub Lambdzie to nic innego jak odpowiednio skalibrowane i dedykowane do tego celu woltomierze elektroniczne...
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 19, 2013, 10:53:21 am
z opisu wynika ,ze bedzie dzialal tak samo ,placisz 3x wiecej za smieszny wyglad
Dla jednego śmieszny, dla mnie jeśli będę miał zestaw dodatkowych zegarów to jeśli wszystkie będą tej samej serii to będzie estetycznie :)

Sonda szerokopasmowa WYMAGA kontrolera. Pierwsze słyszę aby zwykły wskaźnik miał takowy wbudowany.
Ja tego nigdzie nie stwierdziłem. Założyłem temat po to by dowiedzieć się konkretów o tym :)

Teraz już wiem, że
Wąskopasmówka jest w uproszczeniu źródłem napięcia i sam wskaźnik to nic innego jak woltomierz. Może być analogowy lub cyfrowy byle miał dużą szybkość odświerzania.
I że to wystarczy mi do wstępnego dobrania dawki paliwa po modyfikacjach, które przeprowadzam.

Będzie również kolektor ssący od VVC, ale to chyba nie robi dużej róznicy w tym wszystkim.

Dzięki wszystkim za info, i miło, że temat został przeniesiony do elektryki, napewno sie komuś przyda, a i ja chętnie powrócę jak czegoś zapomnę.

Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: jimo#1921 w Luty 19, 2013, 10:59:06 am
I że to wystarczy mi do wstępnego dobrania dawki paliwa po modyfikacjach, które przeprowadzam.
Zestawiając to z tym co opisał KGB:
na waskopasmowej wstepnie mozesz sie wstrzelic w okolice 0.9 ,a pozniej w pieciu probach na hamowni zlapac maksimum mocy,zreszta jezeli byles na Błędowie to powinienes widziec jak Jimo z totalnego przelania silnika wbil sie w calkiem niezla moc juz za 3 czy 4 razem
Należałoby w wymiarze minimum odwiedzić hamownię.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Rafał w Luty 19, 2013, 11:09:12 am
Należałoby w wymiarze minimum odwiedzić hamownię.
Najbliższą mam 70km od siebie, więc raczej ograniczę się do tego co wyreguluję za pomocą AFR. Będę też kontrolował świece co jakiś czas, to będzie wiadomo czy nie jest za bogato.
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: jimo#1921 w Luty 19, 2013, 11:12:34 am
ograniczę się do tego co wyreguluję za pomocą AFR. Będę też kontrolował świece co jakiś czas, to będzie wiadomo czy nie jest za bogato.

To może być mało.
Subtelne różnice a wyniki:
http://forum.fsoptk.pl/index.php?topic=36153.msg621155#msg621155
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: MrVspec1 w Luty 19, 2013, 17:55:13 pm
http://allegro.pl/wskaznik-skladku-mieszanki-afr-smoke-vat-i3011260625.html
A cos takiego ?
Właśnie o takim kolorofonie pisałem.  ;p
http://www.dabtuner.pl/AFR_SZEROKOPASMOWY_BOSCH_49-107.html
A tutaj jest troszkę tańsze rozwiązanie niż LC1.
 
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: RSilak w Luty 19, 2013, 18:36:59 pm
http://allegro.pl/wskaznik-skladku-mieszanki-afr-smoke-vat-i3011260625.html
A cos takiego ?
Właśnie o takim kolorofonie pisałem.  ;p
http://www.dabtuner.pl/AFR_SZEROKOPASMOWY_BOSCH_49-107.html
A tutaj jest troszkę tańsze rozwiązanie niż LC1.
 
tańsze i dobre. Kumpel ma to spięte z właśnie DETIII i działa dobrze, i polecam firmę Dabtuner bo brałem od nich wskaźniki i po wyżej 600 zł przesyłka gratis :d
Tytuł: Odp: Montaż wskaźnika AFR
Wiadomość wysłana przez: Zuczek w Luty 24, 2013, 22:39:16 pm
(http://images38.fotosik.pl/1959/4de30efb2331c933gen.jpg)
(http://images48.fotosik.pl/608/d559d082fc6df539gen.jpg)
(http://images43.fotosik.pl/1747/1b4fe815705cbd09gen.jpg)
 ja od wczoraj mam takie cos.  jeszcze nie zanstalowane