temperatura powietrza zasilaj?cego

[Goœć]

Witam,
Ostatnio odwiedziłem stronę inż. A. Goduli i znalazłem tam artykuł pt. „CO WOLNO A CZEGO NIE DOTYKAĆ”. Opisana jest tam m.in. temperatura powietrza zasilaj?cego, tzn im wyższa temp. tym większa strata mocy.
cytat

Innym bardzo ważnym czynnikiem jest temperatura powietrza zasilaj?cego. Im jest ona niższa tym lepiej. Jeżeli np. do filtra będzie dopływało gor?ce powietrze z komory silnika, moc może się zmniejszyć nawet o 10 %. Zostało to przedstawione w tabeli

poniżej:Temperatura powietrza zasilaj?cego  st.C      20       40      60       80      100
Strata mocy                                        %       0         3       6         9        12
W silniku mojego poldka (1,5 AB + gaz) kolektor ss?cy jest podgrzewany płynem z głowicy. W takim przypadku gdy temperatura płynu osi?gnie ok. 90˚ to powietrze zasilaj?ce będzie zbliżone do tej temp. Jeżeli dobrze kalkuluje to strata mocy przy tej temp.  może dochodzić nawet do 10%!!! Jakie s? wasze opinie na ten temat ? POZDRAWIAM  

[DooMinick#1823]

Podgrzewanie jest po to, zeby benzyna nie skraplala sie na sciankach kolektora tylko odparowywala. Powietrze przechodzi tamtedy dosc szybko i nie podejrzewam, ze da sie tak latwo nagrzac do tej temperatury. Zimne powietrze to geste powietrze (vide pV=nRT) wiec jest wiecej tlenu na jednostke objetosci, co powoduje lepsze spalanie mieszanki. Dlatego wlasnie inz. Godula proponuje zeby dolot bral spod auta, gdzie powietrze jest najzimniejsze.

[GeOrGe#411]

Dodam jeszcze zeby potwierdzić to co napisał DooMinick ze podgrzewane kolektory posiadaj? chyba tylko samochody na ga?niku lub wtrysku jednopunktwym, przy wtrysku wielopunktowym nie jest to potrzebne ponieważ mieszanka nie przepływa prze cały kolektor a powstaje dopiero w jego końcówce przy zaworze ss?cym. Paliwo nie skrapla sie wewn?trz bo go tam niema (chodzi mi o prawie cał? długo?ć koletora).

Z tym zimnym ciepłym powietrzem to też tak do końca nie jest prawda ponieważ to kompromis (jak ja tego nielubie ) Z jednej strony (zimne powietrze) większa jego gęsto?ć, więcej tlenu a z drugiej strony (ciepłe powietrze) lepsze wymieszanie powietrza z oparami paliwa i odparowanie paliwa co za tym idzie lepsze spaleni mieszanki. ale za to mniejsza ilo?ć tej mieszanki.

Poza tym temperatura ma znaczenie głównie przy silnikach doładowanych gdzie temperatura powietrza wychodz?cego z turbo sprężarki jest bardzo wysoka (dlatego stosuje się intercooler)

Ciekawostka, kiedy? czytałem chyba o jakim? BMW gdzie kole? do silnika wolnoss?cego wstawił intercooler, to jest dopiero pojęcie :D:D:D

[OLO]

Je?li chodzi o podgrzewanie kolektor - jak sie je?dzi na gazie jest wtedy zbędne. Ale znowu powietrze leci na tyle szybko ze nie zd?ży sie tam ogrzać. Takzę luzik.

[Bedzio#1833]

hmmm takie ot pytanie dotyczace kolektorka!! jako ze silniczek mam troszku juz zuzyty    i wali mi z odmy jak z komina + olejem i syf sie robi w puszce filtra, to czy mozna ja odlaczyc i niech sobie wisi a dziurke od wejscia odmy w puszce filtra czyms zatkac nie bedzie to mialo jakichs konsekwencji

[powgreg#1843]

hmmm takie ot pytanie dotyczace kolektorka!! jako ze silniczek mam troszku juz zuzyty  i wali mi z odmy jak z komina + olejem i syf sie robi w puszce filtra, to czy mozna ja odlaczyc i niech sobie wisi a dziurke od wejscia odmy w puszce filtra czyms zatkac nie bedzie to mialo jakichs konsekwencji

Troche to nie ekologiczne  :mrgreen: ale niektóży tak robi? gdy im się gażnik zatyka od oleju.

Wracajac do tematu ciepłego powietrza to podgrzewanie kolektora ss?cego ma na celu lepsze odparowanie paliwa w poczatkowym okresie nagrzewania silnika ale nie jest zbyt korzystne na ciepłym silniku skoro producent zastosował zwężkę na wyj?ciu od temostatu ograniczaj?ca przepływ wody przez kolektor (która na gazie jest czest? przyczyn? zamarzania parownika).

 

Je?li chodzi o podgrzewanie kolektor - jak sie je?dzi na gazie jest wtedy zbędne. Ale znowu powietrze leci na tyle szybko ze nie zd?ży sie tam ogrzać. Takzę luzik.

Tego nie był bym taki pewien owszem nie ogrzeje się do 90oC ale o 10-30oC temperatura wzro?nie sytuację jeszcze pogarsza dobrze przewodzaca ciepło metalowa puszka filtra. Najbardziej jest to odczuwalne jak postoi się długo w korku, silnik na wolnych obrotach pobiera mało powietrza i wszystkie elementy dolotu nagrzewaj? się od silnika i fura łapie tak jakby muła a po przejechani paru kilometrów znowu zaczyna lepiej ci?gnać.
W nowych autach wszystkie elementy dolotu s? plastikowe więc słabo przewodz? ciepło a i tak w niektórych autach przewody s? ocieplane (może czę?ciowo chodzi o wyciszenie szmerów ssania?) a pomiędzy kolektorami ss?cymi a wydechowymi s? osłony cieplne itp  
Co? w ty musi być skoro w plusach ocieplili nawet rure ss?c?.

[Przemek#1844]

a mi proponowano kiedys lepszy patent... podgrzewanie paliwa (benzynki)... ponoc dziala bardzo dobrze na spalanie, chcialem nawet sprawdzic kiedys ale zabraklo mi inwencji i sprzetu do laczenia miedzi wiec podgrzewacz na razie gdzies lezy nie zlozony ale moze jeszcze kiedys 8)

[boczek#1851]

Ciekawostka, kiedy? czytałem chyba o jakim? BMW gdzie kole? do silnika wolnoss?cego wstawił intercooler, to jest dopiero pojęcie

Z jednej strony schładzał powietrze dolotowe, a z drugiej do?ć poważnie zwiększył opory przepływu i zmienił geometrię dolotu (zjawiska dynamiczne), co w ostatecznym rozrachunku nie przyniosło chyba dla silnika wolnoss?cego zbyt dobrych efektów.

[OLO]

wręcz nic nie dał. Intercooler służy do schłodzenia sprezonego powietrza (wiemy z fizyki że sprężanie daje wzrost temperatury). Je?li np je?dzimy przy temp 20stC to minimalna temperatura jaka mozna osiagnać na wyj?ciu z int.coolera może mieć wartosc 20stC. Je?li powietrze nie jest sprężone to też ma 20 stopni. Więc to ABSOLUTNIE nic nie daje. Poza oporami i w?tpliw? dum? wła?ciciela.

[Elwood#1887]

Ja osobiscie zrobił bym to troche inaczej. Odcioł podgrzewanie kolektora dolotowego(mam tutaj na mysli wtrysk jednopunktowy), poniewaz silnik odrazu sie nie nagrzeje, wiec nie bedzie grzał mieszanki, dlatego stosuje sie dodatkowy przewód powietrza który łapie ciepłe powietrze znad kolektora wylotowego który nagrzewa sie znacznie szybciej, a po jakims czasie zamyka jego dopływ kiedy przekroczy okreslon? wartosc temperatury. Pózniej nie ma problemu bo kolektor nagrzeje sie od gor?cej głowicy. Wtrysk i tak znacznie lepiej rozpyla paliwo od gaznika wiec mieszanka jest bardziej jednorodna niz w przypadku gaznika. Paliwo i tak zd?zy prawdopodbnie  odparowac poniewaz paruje przez cał? droge w kolektorze, nagrzewa sie od gor?cych zaworów, tłoka i głowicy przez cały okres ssania i spęzania. Dodatkowo spęzanie powoduje dalszy wzrost temperatury mieszanki i nie zapominajmy ze mieszanka miesza się tez z gor?cymi spalinami które pozostaj? w cylindrze po poprzednim obiegu. Tak wiec odparowanie paliwa trwa od momentu wtrysku az do momentu przeskoku iskry zapłonowej więc moim zdaniem wystarczy. Zawsze mozna jeszcze troche przedłuzyc kolektor dolotowy.

[powgreg#1843]

a mi proponowano kiedys lepszy patent... podgrzewanie paliwa (benzynki)... ponoc dziala bardzo dobrze na spalanie, chcialem nawet sprawdzic kiedys ale zabraklo mi inwencji i sprzetu do laczenia miedzi wiec podgrzewacz na razie gdzies lezy nie zlozony ale moze jeszcze kiedys

Takie rozwi?zanie z podgrzewaniem jest stosowane w gażnikach w starych np audi.

 Elwood napisał

Ja osobiscie zrobił bym to troche inaczej. Odcioł podgrzewanie kolektora dolotowego(mam tutaj na mysli wtrysk jednopunktowy), poniewaz silnik odrazu sie nie nagrzeje, wiec nie bedzie grzał mieszanki, dlatego stosuje sie dodatkowy przewód powietrza który łapie ciepłe powietrze znad kolektora wylotowego który nagrzewa sie znacznie szybciej, a po jakims czasie zamyka jego dopływ kiedy przekroczy okreslon? wartosc temperatury.

Tę rolę spełnia termostat powietrza który przeł?cza powietrze z nad kolektora lub z rury stosowany w MR i Caro.
 Ale w temacie nie chodzi o ułatwienie rozruchu tylko o ewentualny zysk na mocy w czasie eksploatacji nagrzanego silnika w zwi?zku z niższ? temperatur? zasysanego poietrza.
Ciekawi mnie czy da się odł?czyć ogrzewanie kolektorz ss?cego bo poł?czony jest kanałami z głowic? i czy nie zaburzy to pracy układu chłodzenia silnika swoj? drog? fiaty 125p nie miały podgrzewanego kolektora ale chyba miały inn? głowicę?

[Przemek#1844]

nie jest polaczony kanalami tylko wezem...

[Elwood#1887]

Kolektor i tak sie nagrzeje od głowicy, nie ma na to rady, mozna dac termostat który otwiera sie wczesniej niz seria, co ochłodzi troche silnik i dac podkładki z materiałów izolacyjnych na styku głowica-kolektor i kolektor-obudowa filtra co poprawi troche sytuacje. Oczywiscie do tego izolowana rura daj?ca zimne powietrze i zaizolowan? wełn? mineraln? pucha filtra powietrza. Ewentualnie dac jeszcze jakis ekran z blacy na kolektory dolotowy i wylotowy. Nic innego nie przychodzi mi do głowy

[Wydra707]

W swoim starym 1.5GLE troszkę z tym eksperymentowałem, ale w przeciwn? stronę - insteresowało mnie minimalne zużycie paliwa, nawet kosztem utraty czę?ci mocy (jeżdżę b. spokojnie). Problem polega na tym, że niższa temperatura powietrza to owszem, więcej tlenu, ale i konieczno?ć wzbogacenia mieszanki (więcej tlenu wymaga więcej benzyny). W moim obecnym GSI ten problem rozwi?zuje komputer, ale ga?nik raczej nie dawkuje benzyny zależnie od temperatury. Ponieważ ja miałem ga?nik wyregulowany bardzo ubogo, zaci?ganie zbyt zimnego powietrza (np. jak?? nieszczelno?ci?) kończyło się wypadaniem zapłonów w zimie. Z kolei stałe zaci?ganie zimnego powietrza i stałe wzbogacenie mieszanki (w zimie) kończyłoby się zbyt bogat? w lecie, kiedy powietrze i tak jest cieplejsze. W efekcie najekonomiczniej jest utrzymywać temperaturę zasysanego powietrza na w miarę stałym poziomie, niezależnie od temperatury zewnętrznej.

Ba, my?lę, czy przypadkiem nie warto wykonać takiej stabilizacji temperatury powietrza w GSI, a nie bazować na komputerze, który i tak już leje benzyn? solidnie.

Co do kolektora w ga?nikowcu, to nie jestem pewien, czy podgrzewanie nie wył?cza się przy całkowicie nagrzanym silniku (?). Czy termostat, otwieraj?c przepływ przez chłodnicę, nie zamyka przypadkiem odpływu do podgrzewania kolektora (piszę z pamięci, bo GLE nie mam już jaki? czas).

Pozdrawiam
Paweł Rajewski

[Pier]

na pewno otwierajac sie nie zamyka malego obiegu, bo inaczej sporej czesci uzytkownikom polonezow pozamarzaly by blyskawicznie parowniki :roll:

[Wydra707]

Jeste? pewien..? O ile mnie pamięć nie myli [a może mylić ;-)], to w GLE płyn podgrzewaj?cy kolektor powracał do obudowy termostatu - od strony pompy wody. Wpływał tam takim małym kanałem wykonanym w obudowie, który jest zamykany przez termostat przy jego pełnym otwarciu. Tego poł?czenia nie ma już w GSI, gdzie płyn podgrzewaj?cy zespół przepustnicy powraca wprost do pompy omijaj?c termostat (ta czę?ć obiegu jest wspólna z nagrzewnic? i działa przez cały czas).

Piszę oczywi?cie o samochodach bez przeróbek. Nigdy nie je?dziłem na gazie i nie wiem, w którym miejscy podł?cza się podgrzewanie parownika. Nie wiem też, co nazywasz "małym obiegiem" - nagrzewnicę..?

Pozdrawiam
Paweł Rajewski

[Pier]

maly obieg, to jest wszystko za wyjatkiem chlodnicy i jej  przewodow
jestem pewien, ze po otwarciu termostatu ogrzewanie kolektora sie nie zamyka, bo jak pisalem wczesniej wiekszosci zamarzaly by parowniki, bo sa wlasnie wpiete miedzy pompe, a kolektor ssacy

[powgreg#1843]

Jedna strona ogrzewania kolektora ssącego  podłączona jest do termostatu a gdzie jest połączona druga :?:  
Bo jak robiłem kiedyś uszczelkę (pod głowicą) to nie pamiętam żebym podłączał jakieś inne węże do kolektora poza tym z przodu i do serwa.
W plusach wyjście z termostatu jest  zaślepione inny jest też kolektor ssący a gaz podłączany jest do metalowej rurki do ogrzewania (o ile pamięć  mnie nie myli).

[Patryk#153]

z tego co pamietam, to zdaje sie ze połaczony jest kolektor z głowic? kanałami wodnymi.

[Wydra707]

Jedna strona ogrzewania kolektora ss?cego podł?czona jest do termostatu a gdzie jest poł?czona druga (...)

I ile mi wiadomo (będę uparty ;-) to w ga?nikowcach s? trzy obiegi płynu.

Pompa wtłacza płyn do bloku silnika. W głowicy płyn się rozdziela i wypływa z niej trzema trasami:

1. Do obudowy termostatu. Tu znowu płyn się rozdziela. W niskich temperaturach powraca wprost do pompy. W wyższych dodatkowo otwiera się przepływ przez chłodnicę. W najwyższych zostaje tylko przepływ przez chłodnicę - kanał powrotny do pompy zostaje zamknięty.

2. Do kolektora dolotowego sk?d gumow? rurk? wpływa do obudowy termostatu od strony pompy wody. Gdy termostat jest całkowicie otwarty (całkowicie!) talerzyk na jego końcu zamyka zarówno bezpo?redni przepływ do pompy, jak i dopływ z kolektora.

3. Do nagrzewnicy, sk?d powraca metalow? rurk? wprost do pompy.

Pozdrawiam
Paweł Rajewski