Rajdowy Polonez-budowa J.W.

[jacek_w]

Witam wszystkich forumowiczów. Około dwa lata temu zaplanowałem sobie zbudować Poloneza do sportu na podstawie Borewicza rok 1986 w ładnym stanie. Poldka dostałem od klienta, któremu odświeżyłem Fiata 125. Docelowo w aucie miał się znaleźć silnik od Hondy S2000, czyli raczej miała to być taka zabawka konstruktorska. Postanowiłem więc zawieźć samochód do jednej z podpoznańskich firm która zajmowała się motorsportem. Niestety zdążyłem tylko rozebrać poldka, a majstry tylko obspawali bude, włożyli byle jak silnik, zbudowali customowe mocowanie na sankach polonezowskich, wycieli część tunelu skrzyni i firma zakończyła działalność. Auto odebrałem na obrotnicy. Kolejna firma, która chciała się podjąć budowy zażądała za budowę 500 zł za dzień pracy a projekt na ok 5-6 miesięcy. Bez gwarancji, że auto będzie skręcało prawidłowo, bez lakierowania i składania Musiałem zrezygnować z projektu S2000 i silnik sprzedałem. Borka mam teraz na obrotnicy w swoim garażu. Wstawiłem na nowo tunel od skrzyni. Zostaje więc zmuszony wybudować go na podstawie silnika 2,0 DOHC od fiata 132 i zawieszeniu takim jakie się w tamtych czasach montowało. Za kilkanaście dni auto trafia na zbudowanie klatki bezpieczeństwa z homologacją. Blacharsko oraz lakierniczo temat ogarnę sam, gdyż zajmuje się tym na codzień. Pozostaje pytanie jaki najlepiej włożyć silnik z gamy DOHC(dostępność silników od Lanci, Fiata Tipo, Tempry), ponieważ o podwójnych gaźnikach można jedynie pomarzyć-brak dostępności, a jak już są to cena z dupy wzięta. Skrzynia pasuje od poldka ale czy jest to rozsądny wybór? Colotti to marzenie chyba ściętej głowy. Macie jakieś ciekawe sugestie?

Kilka fot jak to wygląda:

[wawrzyniec]

Po raz kolejny czytam podobną historie: firma bierze się za swapa i kończy w 1/4 drogi. Nie potrafię tego zrozumieć ;/ Myślę że warto podawać nazwy takich niesolidnych firm by przestrzec innych.

[jacek_w]

proszę bardzo

https://www.facebook.com/waabgarageofficial?fref=ts

NIE POLECAM !

[sova]

Musiałem zrezygnować z projektu S2000 i silnik sprzedałem

Szkoda że nie poszukałeś kogoś solidniejszego nadal pod prożekt S2000, mogłeś podpytać u Walezego, bo już to montował do Fiata 131. A tak ładujesz się w starego dohca, którego obsługa w przypadku intensywnego użytkowania będzie o wiele droższa niż tej hondy. Zresztą Walezy dlatego wstawił S2000 bo z dohcem nie mógł ukończyć  żadnego rajdu, bo ciągle coś wybuchało.

Kolejna firma, która chciała się podjąć budowy zażądała za budowę 500 zł za dzień pracy a projekt na ok 5-6 miesięcy.

To już smiech na Sali, co to za naciągacze co liczą  nie za konkretny zakres prac a  liczą za dzień pracy którego nijak Ci nie udokumentują , chyba Cie uznali za szejka

[Leonek1321]

Zresztą Walezy dlatego wstawił S2000 bo z dohcem nie mógł ukończyć  żadnego rajdu, bo ciągle coś wybuchało.

bo tam ze zwykłego dohc zostało mniej niż u ciebie z caro ;P
grzebanie z dohc to imo debilizm jezeli chcesz faktycznie powalczyć z czasem, ma sens tylko jezeli na imprezach wymagana jest zgodność z homologacją, wsadzanie f20 to tez był strzał w kolano bo k20 to dużo skok na przód

[elltry]

Znam temat jak chyba mało kto...
U mnie od pomysłu do wyjazdu (silnik, skrzynia s2000, EMU+strojenie, ukł. paliwowy, zawieszenie gwint D2 racing + ukł. kier. e36, hamulce e46 330, przeróbka podwozia i nadwozia na pseudo coupe, klatka, piaskowanie+cynowanie+malowanie nadwozia, wyposażenie.) zajęła ponad 4 lata i pracowało na to (niestety) 5 firm. Dodam znanych i powszechnie cieszących się nienaganną (ba, wręcz wzorową) opinią. W mojej opinii - czyli kogoś kto sprawdził to na własnej skórze - tylko jedna z nich wywiązała się z umówionych terminów. A koszta - z perspektywy czasu i ogromu prac 500zł za dzień nie jest wcale jakoś relatywnie dużo. Podkreślam relatywnie bo za tydzień pracy takich warsztatów można mieć całkiem przyzwoitego poldka.
Trzeba wiedzieć że takie projekty z zasady są nieopłacalne i dla 99,99% społeczeństwa głupim marnotrawieniem kasy a osoba która ładuje tą kasę jest po prostu głupia.

[jacek_w]

Wsadzenie S2000 wiązało się z diametralną przebudową części blacharskich oraz podłogi a nawet był pomysł aby budować rame i nasadzić bude poldka. Także zrezygnowałem, stało się. Może jakimś rozwiązaniem jest wsadzenie takiego DOHCa od Lancii albo Fiata Coupe? A nie bawienie się w gaźnikowce. Borka buduję tylko i wyłącznie do amatorskiego sportu.

U mnie od pomysłu do wyjazdu (silnik, skrzynia s2000, EMU+strojenie, ukł. paliwowy, zawieszenie gwint D2 racing + ukł. kier. e36, hamulce e46 330, przeróbka podwozia i nadwozia na pseudo coupe, klatka, piaskowanie+cynowanie+malowanie nadwozia, wyposażenie.) zajęła ponad 4 lata i pracowało na to (niestety) 5 firm

O ja nawet nie pytam o kwote jaką wpompowałeś w swoje Coupe elltry 

Bardzo fajnie przygotowany jest pomarańczowy Borek z MP Classic http://www.mpclassic.pl/index.php/pl/galeria-projektow-zrealizowanych-3/17-borewicz

[elltry]

Firma ta również uczestniczyła w budowie mojego cudaka 

[jacek_w]

Wiem wiem widziałem foty, przeróbka nadwozia tak mi się coś wydaje? Zadowolony z MP? raczej tam go nie zawiozę bo mam daleko do Częstochowy

[elltry]

Z pracy generalnie tak, z terminów nie. Z kosztów tak średnio.
Ja też mam daleko do Cz-wy i może właśnie dlatego ta terminowość taka a nie inna. Im klient dalej mieszka i nie jest w stanie "kontrolować" na bieżąco tym większy kit można wciskać przez tel... Niestety jest to prawda potwierdzona kilkoma przypadkami.


A wracając do głównego Twojego pytania - najtańszą opcją na sporą moc przy jak najmniejszych kosztach jest pójście w stronę 6cio cylindrowej rzędówki z E36. Części masz w bród, ceny przystępne, opcje rozwoju są zaczynając od chińskich komponentów a kończąc na topowych firmowych rozwiązaniach.
Z silników 4 cylindowych czyli teoretycznie gabarytowo najłatwiejszych do wpasowania do poldka i występujących natywnie jako RWD za dużego wyboru nie masz - prócz f20 z hondy ewentualnie nissan np ca18det czy volvo redblock np b23.
Z 4 cyl. FWD można połączyć stosunkowo łatwo np. saab b204/234+ skrzynia z opla, ford zetec + skrzynia n9. Jednak mimo wszystko koszty większe niż przy bmw.

[sova]

wsadzanie f20 to tez był strzał w kolano bo k20 to dużo skok na przód

niezbyt rozumiem co masz na myśli

6cio cylindrowej rzędówki z E36

ale to chyba nie najlepsze rozwiązanie ze względu na wagę, przynajmniej w teorii i widząć filmy na YT jak jeżdzą poldki z takim balastem z przodu tak wnioskuję. Chyba lepsze było by 4cylindrowe 1,8 IS, fabrycznie 140km ale rozwojowe. I I nie trzeba modyfikowac budy.

Myślę że jeszcze kilka japońskich zestawów napędowych by się nadawało.

ja osobiście, ze względu na dźwięk który uwielbiam najchętniej władowałbym 5cyl rzędówke audi 2,3 turbo , ale to takie marzenie póki co tylko

[jacek_w]

Ja muszę się jeszcze z decyzją przespać parę dni, póki nie zostały podjęte żadne prace lakiernicze

[Bocian_s#313]

Rovera k nie  proponuje bo o ile włożenie to banał to problem z wyciśnięciem więcej jak 160 km. Chyba że zabawa z 2.0 turbo to mamy 200km na dzieńdobry. Do tego jest o tyle fajny że fabrycznie silnik łączy się ze skrzynią za pomocą flanszy więc nie problem z dopasowaniem skrzyni od jakiegoś RWD. Czy się zmieści - do Fiata wszedł :;.

[Leonek1321]

hyba że zabawa z 2.0 turbo to mamy 200km na dzieńdobry. Do tego jest o tyle fajny że fabrycznie silnik łączy się ze skrzynią za pomocą flanszy więc nie problem z dopasowaniem skrzyni od jakiegoś RWD. Czy się zmieści - do Fiata wszedl

i trafenie do klasy z najmocniejszymi autami na dzień dobry

niezbyt rozumiem co masz na myśli

zamiast silnika s2000 można wsadzić lepszy, tańszy i nowyszy silnik z ctr-a
do amatorskiego sportu to wrzuć mu k16 vvc, bedzie szybko, w miare bezboleśnie a te 160 koni na dzień dobry też nie brzmi źle

[sova]

nowyszy silnik z ctr-a

w sensie że civic type-r? tyle że w s2000 masz to fabrycznie sprzężone ze skrzynią do napędu na tył. a silnik z takiego civica to kolejne rzeźby

[jacek_w]

Już mam dosyć tych specmajstrów którzy chcą rzeźbić w borku :D rozcinać i rozpierdolić najłatwiej.. Dzisiaj porozmawiam jeszcze z kolegą specjalistą w sprawach napędowych i coś zdecyduje :D

Potem szkoda czasu na poprawianie po rzeźbiarzach tnących plazmą :D

[banned]

Do rajdówki silnik musi być 4 cylindrowy, bo większy albo popsuje balans, albo trzeba będzie ciąć żeby go cofnąć do kabiny.

Zdecydowanie najlepsza opcja to 1.8K16 VVC z ZRa, dociśnięcie ze 160 do 170KM nie powinno być kosztowne, i pewnie uda się na ITB, to będzie już tyle ile miał 2000 Rally i w zupełności starczy z krótkim przełożeniem. Pamiętajcie że rajdówka ma przedewszystkim skręcać i trzymać się drogi, oraz powinna być łatwa w obsłudze. K16 ograniczy koszta i trudności do minimum, a moc będzie jak w OBR. Poza tym ten silnik jest po prostu lekki, lżejszy nawet od Fiata.

Zdecydowanie lepsze efekty uzyska jeżeli 170KM pożeni z krótkim mostem, prawdziwą szperą i kłową skrzynią, niż jak będzie się bawił w niewiadomo jaki silnik.

No i dźwięk da się uzyskać odpowiedni

https://youtu.be/_yiiV8QGW3U?t=12m15s
https://youtu.be/epKElRLqOi8?t=2m19s

Colotti to marzenie chyba ściętej głowy. Macie jakieś ciekawe sugestie?

Skrzynia kłowa do Łady VFTS z dzwonem i wałkiem sprzęgłowym Poldrovera. Szperę Colotti albo rzeźbę z innego auta pod most Poloneza można zastąpić mostem rurowym do którego na sztywno przymocujesz dyferencjał z półośkami od BMW albo Nissana z jakimś bardzo krótkim przełożeniem. Taką ramę, najlepiej ze stali chromowo-molibdenowej dla mniejszej masy, możesz przypiąć do resorów, standardowych drążków, i podeprzeć to dodatkowo Panhardem jak w OBR albo Wattem. Będzie to działać jak najzwyklejszy sztywny most, tylko że trochę dziwnie wyglądać, i przy odpowiednim projekcie będzie się bardzo łatwo wymieniać części, bo wszystko będzie na wierzchu.

[Leonek1321]

w sensie że civic type-r? tyle że w s2000 masz to fabrycznie sprzężone ze skrzynią do napędu na tył. a silnik z takiego civica to kolejne rzeźby

widziałem przynajmniej 2 mazdy rx8 z tym silnikami wiec chyba aż takiej tragedii nie ma z przystosowaniem ich do rwd

[sova]

Wiadomo ze wszystko się da:) kwestia za ile

[Leonek1321]

Wiadomo ze wszystko się da:) kwestia za ile

taniej niż zakup kompletu z s2000