Autor Wątek: nasze komputery.  (Przeczytany 170182 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

nasze komputery.
« Odpowiedź #280 dnia: Kwiecień 24, 2010, 00:52:34 am »

kumien

  • Gość
FAT32 :P O stary. Przecież to już całkowity przeżytek, a linux przecież już wspiera ntfs. Ja dla mojego susła mam tylko 3 partycje, home, root i boot :P Wiecej nie potrzebuje :D Z kolei dla Win7 to jest tak z 6, bo jak padnie tablica partycji to nie moge stracić wszystkiego :)

Edit: W s p i e r a jest już cenzurowane?

nasze komputery.
« Odpowiedź #281 dnia: Kwiecień 24, 2010, 09:02:14 am »

Eddek

  • Gość
Ale za to FAT trzeba defragmentowac regularnie, bo spada jego wydajnosc, a NTFS jest na to odporny. Poza tym, ja mam jeden i ten sam system od 3 dyskow twardych i troche ponad 3 lata (po zakupie nowego dysku sobie go partycjuje w/g uznania i przerzucam system ze starego na nowy) i dziala caly czas stabilnie i bez problemow. Malo tego, w miedzyczasie padla mi plyta glowna i zmiane plyty glownej tez XP przeszedl bez najmniejszych problermow, ku mojemu ogromnemu zdziwieniu nawiasem mowiac. No i u mnie stoi tylko XP (no i na drugim dysku Win7 testowo, bo jak na razie jego uzywanie mnie wkurza okrutnie), wiec partycje sa tylko po to, zeby ogarnac burdel :D

nasze komputery.
« Odpowiedź #282 dnia: Kwiecień 24, 2010, 09:33:13 am »

Offline danieldeni20

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1083
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu(-) ABIMEX [*] / E46 Touring
No UPS to fajna spawa ale troszkę kosztuje ;/No ale coś za coś . Ja mam 3 partycje w systemie NTFS a 1 w FAT 32 i ta z fatem często zamula bez defraga ;) no i na FATa 32 juz nie przeniesiesz pliku 4,6 GB--> (jednego).A stara 16 to już w zapomnienie odeszła.Na Linux to tylko raz coś robiłem i nie pamiętam dokładnie ale to nie dla mnie,g.o.w.n.o jak nic ;/ jedyna zaleta ze syfu który może się na niego wgryźć jest jeszcze mało i jest dość bezpiecznie ;)XP najlepszy system jaki jest obecnie dla mnie po nim 7 ze względu na szybkość, stabilność i opcjonalność ;)Mam na lapku home premium 64 bitową i hula jak tralala ;)
Cytat: KGB
JA mam w OHVce 5W40 i nie mam wskaznika to sie nie martwie :mrgreen:

Moje auta :

BMW E46 2002 2.0D: http://www.autocentrum.pl/awc/danieldeni20/bmw-seria-3-2002/

nasze komputery.
« Odpowiedź #283 dnia: Kwiecień 24, 2010, 11:10:22 am »

kumien

  • Gość
Grzchu musiałeś mieć niezłego pecha. Poza tym wydaje mi się, że FAT32 jest wolniejszy :P Dodatkowo nie można tworzyć plików większych niż 4GB, więc to wielkie ograniczenie. Poza tym po co ci dyskietka startowa jak masz linuxa :P

nasze komputery.
« Odpowiedź #284 dnia: Kwiecień 24, 2010, 11:47:44 am »

Offline danieldeni20

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1083
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu(-) ABIMEX [*] / E46 Touring
Jak kto woli.nie ma co gdybac ;D Moj komp chodzi od 2 lat nie wyłaczany(no z 5 razy pradu nie było na wsi) taz na jakis czas czyszcze pamiec ram robie Q&Q defraga na cała noc czyszcze rejestru.Moj komp stacjonarny(mam ogolnie2)to 7 latek wtedy kosztował 3,5koła Athlon xp 2600+ 1.9GHz głowna MERCURY KNU-400XL nforce 2 graficzna radeon 9600pro 128MB ram miałem 256 ale dokupiłem 256 i 1GB miałem 1,5GB ale slot i kosc 1GB poleciała i zostało mi 512.Zasilacz 300W(ma tyle lat a nawet go nie słysze)2 dyski 80 i 40 WDC i monitor 793DF 17cali.Uzywam go do neta filmow i ciagłego sciagania,kiedys łuzył do grania ile gier na nim przeszedłem to bym nie policzył.Kiedys to była maszyna,pamietam jak koledzy wpadali i mowili wow jaka grafika bo np nfs 1,2 max payne 2,call of dutty id chodziły na fullu xD. A teraz gram na nowym lapku ASUS N71v(konkret maszyna ;D )dla relaksu.moj 7 latek nie do zdarcia amd+radeon spisuja sie trwałoscią.kuzyn w tym czasie miał na podzepole intela i geforce.juz od 3 lat lezy na złomie(geforce był 2 razy na GW,płyta scierwo ASrock sfajczyła sie razem z prockiem).Aha i dołozyłem 2 wiatraki dla lepszego oddawania ciepła
Cytat: KGB
JA mam w OHVce 5W40 i nie mam wskaznika to sie nie martwie :mrgreen:

Moje auta :

BMW E46 2002 2.0D: http://www.autocentrum.pl/awc/danieldeni20/bmw-seria-3-2002/

nasze komputery.
« Odpowiedź #285 dnia: Kwiecień 24, 2010, 12:46:33 pm »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13958
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
FAT ma mniejsze klastry ,wiec jest szybszy ,
ma pewne minusy ,ale to ze jest szybszy i latwiej sie do niego dostac powiduje ,ze nigdy nie robia partycji systemowej na NTFS ,
wogole nie mam zwyczaju rezygnowac z FAT32 jezeli nie musze ,wiec wszystkie partycje mniejsze niz 32gb robie w FATcie,
ale kazdy robi jak chce

tylko jak mnie wkurza jak mam komus naprawic system ,a on ma jedna partycje i na NTFSie - jak tak mozna egzystowac ,
teraz juz sie wyposazylem w plytke Hirren boot ,ale jak kiedys jak w reku byla tylko plytka win98se to byl problem
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

nasze komputery.
« Odpowiedź #286 dnia: Kwiecień 24, 2010, 13:00:22 pm »

Offline Excalibur#1937

  • Administrator
  • Wiadomości: 1911
  • Płeć: Mężczyzna
    • Kilka ich było ;)
    • http://www.intermediaservice.pl
Cytat: "KGB"
FAT ma mniejsze klastry ,wiec jest szybszy

Od kiedy, że tak zapytam? http://www.microsoft.com/poland/windows2000/win2000prof/rozdzial_17/roz_17_2.mspx Jak już podajecie argumenty to sprawdźcie chociaż czy w błąd nie wprowadzacie. Analogicznie co do szybkości pracy dysku na takiej lub takiej partycji: doczytajcie artykuł Microsoftu do końca - zwłaszcza fragment o wpływie stopnia fragmentacji plików na tempo ich odczytywania przez poszczególne systemy plików.

nasze komputery.
« Odpowiedź #287 dnia: Kwiecień 24, 2010, 13:13:24 pm »

Offline Grzech#1938

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 4132
  • Płeć: Mężczyzna
    • GSI, GLI, GLE
FAT32 ma klastry o różnym rozmiarze w zależności od wielkości partycji. Niemniej jest rzeczywiście szybszy. :)
Cytat: "danieldeni20"
No UPS to fajna spawa ale troszkę kosztuje ;/No ale coś za coś . Ja mam 3 partycje w systemie NTFS a 1 w FAT 32 i ta z fatem często zamula bez defraga ;) no i na FATa 32 juz nie przeniesiesz pliku 4,6 GB--> (jednego).A stara 16 to już w zapomnienie odeszła.Na Linux to tylko raz coś robiłem i nie pamiętam dokładnie ale to nie dla mnie,g.o.w.n.o jak nic ;/ jedyna zaleta ze syfu który może się na niego wgryźć jest jeszcze mało i jest dość bezpiecznie ;)XP najlepszy system jaki jest obecnie dla mnie po nim 7 ze względu na szybkość, stabilność i opcjonalność ;)Mam na lapku home premium 64 bitową i hula jak tralala ;)

NTFS też zamula bez defragmentacji. Mit, ze jej nie potrzebuje wykreował sam MS nie dostarczając do Win NT defragmentatora. Ponieważ się nie wyrobili z jego stworzeniem to ogłosili, że nie jest potrzebny.  :mrgreen:
Na lnuksie siedzę prawie zawsze (np w tej chwili) sytem jest duuuuużo wygodniejszy w obsłudze niż XP, a jego zabezpieczenia, wydajność i stabilność nieporównywalne. Spróbuj kiedyś odpalić jednocześnie zapisywanie zawartości cd na dysku, program graficzny z plikiem koło 100MB, program pocztowy, program p2p, przeglądarkę do netu, komunikator, zapuścić skaner antywirusowy i do tego jeszcze słuchać muzyki i edytować jakiś dokument office w XP.  :mrgreen: System tak się zamula, że na kliknięcia myszką reaguje z parosekundowym opóźnieniem. :lol:
A co do tych wielkich (ponad 4GB) plików to jak często z nich korzystasz? Zresztą w linuksie zapisują się bez problemu. :)

Artykuł MS jak zwykle przedstawia to co oni uwazają za zalety i wady, a nie fakty.

 Można spokojnie mieć dysk 70GB pod FAT32 - ograniczenie do 32 jest wprowadzone przez MS specjalnie żeby ludzie zmienili system plików, a potem kupili nowszy system, bo starszy nie odczyta z dysku.

Tekst: "mogą umożliwiać nieco szybszy dostęp do plików niż NTFS" powinien brzmieć "umożliwiają znacznie" ale przecież MS nie będzie pisał wbrew swoim interesom.

Tekst: "Efektywniejsze zarządzanie przestrzenią dyskową niż w systemie FAT, dzięki użyciu klastrów o mniejszym rozmiarze" - wcale nie jest jednoznaczny. Gdy programy składały się z wielu malutkich plików to owszem tak było, ale w tej chwili mało co ma po mniej niż parę MB, a takie gry są np w plikach po kilkaset MB. W tym przypadku 28 KB wielkości klastra nie robi żadnej różnicy...
Mój system to linux: https://www.opensuse.org/#Leap

nasze komputery.
« Odpowiedź #288 dnia: Kwiecień 24, 2010, 13:18:25 pm »

Offline danieldeni20

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1083
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu(-) ABIMEX [*] / E46 Touring
Ja sie nie wypowiadam ;D Wystarczy tez skojazyc dlaczego juz nie instaluja z systemem FAT nowych kompow tylko NTFS .Ja w pracy ludziom z FATA(starsze kompy) zawsze zmieniam na NTFSA.poczytajcie na temat systemow plikow.Są ładne opisy w necie...

do kolegi wyzej.moj 7 latek połowe tego ogarnie tylko ze jaki ja mam sprzet teraz przed soba ;D Chcesz korzystaj z linuxa.podoba ci sie bo kozystasz w sposób domowy ;) Zreszta kazy Linuxa praktycznie wywala bo maja powody :) Chcesz szybszego i bardziej wydajnego do prac Xp to sciagnij se WindoZ.
Cytat: KGB
JA mam w OHVce 5W40 i nie mam wskaznika to sie nie martwie :mrgreen:

Moje auta :

BMW E46 2002 2.0D: http://www.autocentrum.pl/awc/danieldeni20/bmw-seria-3-2002/

nasze komputery.
« Odpowiedź #289 dnia: Kwiecień 24, 2010, 13:29:44 pm »

Offline Grzech#1938

  • Klubowicz
  • Wiadomości: 4132
  • Płeć: Mężczyzna
    • GSI, GLI, GLE
Wybacz ale u posiadacza Poloneza Twoje argumenty brzmią co najmniej dziwnie...

Przełóżmy je na samochody:
Wystarczy tez skojazyc dlaczego juz nie produkują z napędem na tył i bez elektroniki  nowych samochodów tylko FWD i z nią . Ja w warsztacie ludziom ze starszymi samochodami zawsze montuję przedni napęd. Poczytajcie sobie o wyższości auta naszpikowanego elektroniką i z przednim napędem w necie. Są ładne opisy...

Zreszta kazy Poloneza praktycznie wywala bo maja powody  Chcesz szybszego i bardziej wydajnego do prac, to zwiń sobie skądś Aveo, przebij mu numery, a potem udawaj że kupiłeś.

 :lol:


Wracając jeszcze do MS to zalety NTFS, które wymieniają w artykule już nimi nie są. Kompresja danych przy tanich ogromnych dyskach nikomu nie jest potrzebna.

Jeszcze zabawniej jest z przydzielaniem praw do plików połączonym z kiepskimi zabezpieczeniami Windows. Moja klientka przyniosła mi do zrobienia bardzo wolno pracujący komputer. I czemuż on powoli pracował? Dysk był 80 GB, zapisanych na nim plików było 30GB. Wolnego miejsca było 10GB.  Do pozostałych 40GB danych dostęp był zabroniony dla każdego użytkownika komputera łącznie z adminem. Okazało się, że na jej komputerze ktoś bliżej nam nieznany ma serwer z plikami. :D Nic dziwnego, że internet powoli strasznie chodził.  :lol:
Mój system to linux: https://www.opensuse.org/#Leap

nasze komputery.
« Odpowiedź #290 dnia: Kwiecień 24, 2010, 14:45:01 pm »

Offline danieldeni20

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1083
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu(-) ABIMEX [*] / E46 Touring
Do pracy słuzy przejsciowka odnosnie tachania przyczep z 2 krotnym przeładowaniem.chyba nie ma innego takiego auta przocz DF i łady do tego typu robót zeby po lesie i polnych drogach tyle ciągały...moj kolega ktory zajechał i zatar i wyzłomował okolo 19polonezow,6Dfiatow i 4 ładziny +kilka silnikow ktore gdzies kupił mowi ze zadne auto by tyle nie wytrzymał a to co on z nimi robił to nawet na youtube nie znajdziecie.zajechał rowniez golfy benzynki i diezle,passata,peugota tego małego i mowi ze te auta to do przyczepki sie nienadaja..chyba jego doswiadczenie cos mowi ;) prawka nie ma i ne bedzie miał mimo ze ma 27lat i problemy z % i głowa :D typowy jaś i ma na imię jasiu :p a tu z jakims eveo wyskakujesz... A serwer jak serwer zawsze zamuli zalezy jakie łącze wykorzystywał,a właściciel naprawdę mądry ze ktos mu cuda tworzy na kompie.A dyskusja na temat systemu pliku robi sie duża dyskusja,niepotrzebna.System fat czy ntfs niech sobie każdy wybierze z myślą do czego ma służyć mu komputer.A jak chce żeby wszystko śmigało niech wyłoży na maszynę 10 koła z gwarancja na nie zawieszenie się przy mega operacjach i wtedy nawet Vista będzie chulała  :lol: temat rzeka i mozna by było pisac i pisac.peace 8)
Cytat: KGB
JA mam w OHVce 5W40 i nie mam wskaznika to sie nie martwie :mrgreen:

Moje auta :

BMW E46 2002 2.0D: http://www.autocentrum.pl/awc/danieldeni20/bmw-seria-3-2002/

nasze komputery.
« Odpowiedź #291 dnia: Kwiecień 24, 2010, 15:08:24 pm »

Eddek

  • Gość
A ja tam z moich doswiadczen z kompami mysle tyle, ze FAT32 wymaga czesciej defraga niz NTFS, FAT32 jest bardziej podatny na utrate zawartosci przez brak indeksowania (jak w ext3 czy NTFS), co mi sie wielokrotnie w dawniejszych czasach zdarzalo powodujac niezliczone ilosci bluzgow. Brak mozliwosci zapisu plikow wiekszych jak 4GB u mnie dyskwalifikuje system plikow, bo plikow o rozmiarach 600MB-8GB mam od groma i troche.

Co do jednostek alokacyjnych, NTFS tez ma przeciez zmienny rozmiasr klastra o min wartosci 512B o ile mnie pamiec nie myli, tyle ze standardowo wynosi ona 4kB. Co do predkosci dzialania, male jednostki sprzyjaja zaoszczedzeniu miejsca na dysku, ale zwalniaja predkosci zapisu i odczytu, obijaja sie tez na czasie dostepu do danych, duze jednostki zwiekszaja predkosci zapisu i odczytu, ale kosztem miejsca. Wszystko zalezy od potrzeb. Jesli ktos pracuje glownie z obrobka wideo, gdzie pliki sa gigantyczne, ale na ogol w mniejszej ilosci, to efektywniej dla niego bedzie uzywac duzych jednostek alokacji (kolo 512kB-1MB), jak ktos grzebie sie w dokumentach, ktore maja 1-50kB kazdy, a ma ich miliony, to optymalna jednostka bedzie 1 -4kB, bo czas zapisu bedzie i tak nieodczuwalny przy tak malych plikach, a strata miejsca wynikajaca z ilosci niewielka.

nasze komputery.
« Odpowiedź #292 dnia: Kwiecień 24, 2010, 15:16:12 pm »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13958
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
tu jest tabelka z rozmiarem klastrow http://www.ujk.edu.pl/~opoka/plikiso/projekty/dobro/projekt24_cd.htm
wolniejsze dzialanie NTFS wynika rowniez z metody dzialania,
jednak duze partycje moga zyskac na sprawnosci dzialania ,
 dla mniejszych partycji sprawa jest przesadzona - FAT32 jest szybszy ,wiec systemowa i ewentualnie z wirtualna pamiecia lepiej dac na FAT32 ,
kiedys systemowe robilem mniejsze ,teraz robie 16gb na mniejszych dyskach i 32gb na wiekszych (np. 500gb)
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

nasze komputery.
« Odpowiedź #293 dnia: Kwiecień 24, 2010, 16:03:52 pm »

Eddek

  • Gość
Ta tabelka z linku jest jakas dziwna lub poprostu przedstawia subiektywne autora poglady jakie jednostki powinny byc :) NTFS dajmy na to ma naturalnie jednostke 4kB. Zawsze. Czy dysk bedzie mial 500MB czy 500GB, to i tak jednostka bedzie 4-kilowa, chyba ze przy formacie ustawi sie inna. Samoczynnie sie to nie zmienia.

nasze komputery.
« Odpowiedź #294 dnia: Kwiecień 24, 2010, 16:49:52 pm »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13958
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
Cytat: "Eddek"
Ta tabelka z linku jest jakas dziwna lub poprostu przedstawia subiektywne autora poglady jakie jednostki powinny byc :) NTFS dajmy na to ma naturalnie jednostke 4kB. Zawsze. Czy dysk bedzie mial 500MB czy 500GB, to i tak jednostka bedzie 4-kilowa, chyba ze przy formacie ustawi sie inna. Samoczynnie sie to nie zmienia.
to co piszesz raczej nie jest prawda ,bo na wykladach z infy facet mowil co innego ,a sprawial wrazenie kumatego
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

nasze komputery.
« Odpowiedź #295 dnia: Kwiecień 24, 2010, 17:11:44 pm »

Eddek

  • Gość
To powiedz mi jakim sposobem mam 4kB jednoste alokacji na 180GB partycji 320GB dysku? W/g tabelki powinien miec 64kB, co byloby zreszta ogromna strata miejsca na dysku.

nasze komputery.
« Odpowiedź #296 dnia: Kwiecień 24, 2010, 17:23:37 pm »

Offline danieldeni20

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 1083
  • Płeć: Mężczyzna
    • Atu(-) ABIMEX [*] / E46 Touring
Przy ntfs sam odczułem na własnej maszynie ze pliki wiecej mi pochłaniaja niż przy fat32 ;)
Cytat: KGB
JA mam w OHVce 5W40 i nie mam wskaznika to sie nie martwie :mrgreen:

Moje auta :

BMW E46 2002 2.0D: http://www.autocentrum.pl/awc/danieldeni20/bmw-seria-3-2002/

nasze komputery.
« Odpowiedź #297 dnia: Kwiecień 24, 2010, 17:37:03 pm »

Eddek

  • Gość
To zmien jednostke alokacji na 512B, to bedziesz mial minimalne straty na plikach :)

nasze komputery.
« Odpowiedź #298 dnia: Kwiecień 24, 2010, 17:49:49 pm »

Offline KGB

  • Sympatyk
  • Wiadomości: 13958
  • Płeć: Mężczyzna
  • Antypartyzant
    • Plus Srebrne Caro
Cytat: "Eddek"
To powiedz mi jakim sposobem mam 4kB jednoste alokacji na 180GB partycji 320GB dysku? W/g tabelki powinien miec 64kB, co byloby zreszta ogromna strata miejsca na dysku.

a jaki masz OS ? moze przez ostatnie 5lat cos zmienili w NTFSie ,
nawet chodzily sluchy o jakis zmianach
Cytat: Senn#1869
Nie odpowiadasz za forum, nie moderujesz go, nie masz statusu klubowicza wiec Twoje zdanie jest nic nie warte.

nasze komputery.
« Odpowiedź #299 dnia: Kwiecień 24, 2010, 18:15:35 pm »

Eddek

  • Gość
XP SP2 :] I tu sie nic nie zmienilo, bo od WinXP jest NTFS 3.1 i ten jest uzywany do dzis z Win7 wlacznie. Zreszta on jest w 100% kompatybilny wsecz i w przod z NTFS 3.0 z Win2k. Kliknij sobie nawet "formatuj" z menu kontekstowego dla dysku w "moim komputerze" to zobaczysz, ze system nie pozwoli ci wybrac wiecej jak 4k. W softach dedykowanych do grzebania w partycjach (Partition Magic czy Partition Manager itp) mozesz zmieniac rozmiar do woli w/g wielokrotnosci.

Dodatkowo z moim doswiadczeniem wydaje sie byc sporne:
Cytuj (zaznaczone)
Jednak FAT32 ma też wady – na razie nie można kompresować dysków z takim systemem plików, a także wiele systemów operacyjnych nie rozpoznaje FAT32 (np. Windows NT czy MS-DOS) – przez co nie może go stosować ani odczytać danych na nim zapisanych.

Co jest okrutna bzdura, bo sam osobiscie mialem dysk pojemnosci 405MB dawno, dawno temu i jedyna opcja, zeby jakos z tym funckjonowac majac Win98SE byla kompresja dysku, ktora w moim przypadku dala jakies 610MB. Dodatkowo, MS-DOS od 6.22 w gore na 101% wspieral FAT32 - patrz wszelkiej masci i rodzaju "dysiektki startowe Windows".