nowe auta - czyli "boże co ty robisz z tą motoryzacją..

[Alien#174]

Saab umarł już w latach 90-tych po zakończeniu produkcji 900 i 9000

Zdecydowanie się z tym zgadzam. Przez wszystkie lata SAAB produkował tylko 2 modele samochodów naraz, ale to były pojazdy o zupełnie unikatowej konstrukcji, wyglądzie i parametrach. Menadżerowie GM stwierdzili, że dalej firma ma produkować 2 modele samochodów, ale teraz dla zmniejszenia ryzyka, że się nie sprzedadzą będą to auta takie jak u konkurencji czyli nijakie. No i firmę doprowadzili do upadku...

wiem wiem - potem to już Opel i dieduszka z GM... coś jak FSO po przejęciu przez skośnych, miałem na myśli samą MARKĘ

[Grzech#1938]

Markę to przecież Spyker kupuje?

[denis]

A mi się tylko taka myśl nasuwa - wszyscy marudzą że są oszczędności , że to że tamto że nowe auta ble.
Tylko niech każdy sobie uzmysłowi że kasę jako sobie życzą producenci za dane autko czy dopłaty za cośtam - to nie  tylko za materiał.
Wszyscy gdzieś pracujecie i każdy chce zarobić godną kasę na życie , mieć urlopy itd a to kosztuje. Każdy pracownik - począwszy od tego na linii skończywszy na tym co projektuje - nie wspominając o podatkach , maszynach , technologiach , fabrykach itd

Chyba nie wiecie czemu przez kryzys padło tyle firm - pewnie dlatego że były zaebiście rentowne.... - to daje obraz jak producent okrada i oszukuje Kowalskiego. :roll:

Wszyscy marudzą - ale zazdroszczą poziomu życia np Niemcom , Irlandczykom etc.

Produkowanie samochodów to nie jest instytucja charytatywna - to biznes z czysta kalkulacją - musi przynosić zysk - jak ktoś ma ochotę niech dokłada do każdej sprzedanej sztuki - albo niech nie kupuje skoro uważa że żądają kasy za takie shit - to są zasady wolnego rynku.

[e_gregor]

Żądają kasy za szit i dlatego przyszedł kryzys. Jak mercedes produkował niezniszczalne W123 czy W124 to jakoś problemów finansowych nie miał. robili mniej aut, ale za to porządnych i solidnych. Nie marnotrawili fortuny na opracowywanie gównianych bajerów. Po prostu robili solidne auta, które przywiązywały do marki stałych klientów. Teraz wszyscy poszli na masówkę. Gówno za grosze. Parę procent spadła sprzedaż i zaczęły się problemy. Tak jest nie tylko z autami

[Grzech#1938]

Z tego co czytałem to mają naprodukowane o 30 000 000 samochodów za dużo.  :lol:  Ich problem przypomina mi ten dowcip o bacy:
  - pyta: "macie suchy chleb?"
  - Ano mamy...
  - To dobrze Wam tak! - Po co żeście tyle napiekli...
 :mrgreen:
Jak firmy nie potrafiły ocenić poprawnie popytu to jest to ich problem... Niech się teraz dopasowują do rynku.

[Gandziorz]

albo niech nie kupuje skoro uważa że żądają kasy za takie shit

Zobacz stronę wcześniej jakie są montowane głośniki w Renault.

Takie głośniki na allegro do kupienia za ~15zł.

Akurat robiłem teraz jako pomocnik koledze przy Renault więc powiem dalej kable do głośnika są nieco grubsze od telefonicznych  :mrgreen:

Zobacz jak odbija się na jakości niektóre durne pomysły producentów i tu przychodzi na myśl Renault Laguna z czytnikiem karty  :mrgreen:

Dodam palące się Mercedesy (instalka), rdzawiące Mazdy, VW z wtryskiem bezpośrednim, PSA oraz FIAT i ich pięknie trzaskające plastiki na każdej małej dziurce :D

[utek]

A mi się tylko taka myśl nasuwa - wszyscy marudzą że są oszczędności , że to że tamto że nowe auta ble.
Tylko niech każdy sobie uzmysłowi że kasę jako sobie życzą producenci za dane autko czy dopłaty za cośtam - to nie  tylko za materiał.
Wszyscy gdzieś pracujecie i każdy chce zarobić godną kasę na życie , mieć urlopy itd a to kosztuje. Każdy pracownik - począwszy od tego na linii skończywszy na tym co projektuje - nie wspominając o podatkach , maszynach , technologiach , fabrykach itd.

Tylko ile kasy trafia do tego najniższego pracownika? Ile lat by musiał pracować, żeby sobie kupić takie super auto, które po 3 latach będzie musiał zutylizować?

[banned]

Tylko ile kasy trafia do tego najniższego pracownika? Ile lat by musiał pracować, żeby sobie kupić takie super auto, które po 3 latach będzie musiał zutylizować?
_________________

Najniższy pracownik może zdaje się kupić samochód bezpośrednio w fabryce nie płacąc marż.

Żądają kasy za szit i dlatego przyszedł kryzys. Jak mercedes produkował niezniszczalne W123 czy W124 to jakoś problemów finansowych nie miał. robili mniej aut, ale za to porządnych i solidnych.

Akurat po W123 stwierdzili że nie mogą sobie pozwolić na zrobienie drugiego równie niezawodnego auta bo poniosą ciężkie straty. Potem przesadzili w drugą stronę i teraz próbowali to naprawić ale nadal mają kompromitujące problemy.

Właściwie dla siebie i klientów działali w latach 70tych. Np. Mercedes SL R107 projektowany w latach 60tych, wdrożony do produkcji w 71ym i wycofany w 89tym w trakcie powolutku modernizowany. Znakomite auto.

Inny przykład: Fiat 124 Spyder. Produkowany gdzieś od połowy lat 60tych do analogicznego okresu 80tych.

Typ 137 (Polonez) też był projektowany na co najmniej 15 lat produkcji. Inna sprawa że nigdy nie wyszedł poza wersję prowizoryczną.

Nie powiedziałbym że w przemyśle moto prezes musi zarobić. Są lepsze sposoby na robienie kasy. Ilość ludzi jaka musi być w tym wszystkim zatrudniona w stosunku do zysków najwyższego pracodawcy robi wrażenie że to jest interes pro publico bono.
Z resztą nasz producent- FSO też zyskał na dobroczynności Fiata. Przecież sprzedali nam 1500 z budą i hamulcami 125 za cenę licencji 1500 i dali upust za zakup maszyn, zezwolili na kombinacje z nazwami, sprzedarz gdzie popadnie i puszczenie wolno fantazji w zakresie rozwoju produktu. Ale to było dawno temu.

[Grzech#1938]

No i teraz jak nie odbiją w drugą stronę wracając do mniejszych zysków i trwalszych samochodów to poupadają. Mało kto chyba pamięta, ale sprzedaż samochodów w Europie załamała się zanim przyszedł kryzys.  :roll:

[banned]

A nie był to efekt chwilowego nasycenia rynku? Według obecnej doktryny przetrwanie gwarantuje roczna produkcja 5 milionów samochodów. Koncern Fiata robi 4 więc skoro nadarzyła się kryzysowa okazja to przeprowadzają inwazję na USA. Ktoś musi przy tej wojnie oberwać.

[Osfald]

Zobacz jak odbija się na jakości niektóre durne pomysły producentów i tu przychodzi na myśl Renault Laguna z czytnikiem karty

co Ty tam kolego marudzisz pod nosem?  :lol:
jak renault wprowadzal innowacje do samochodow (ktore dzis nasladuje wielu innych potentatow rynkowych) to Ty na ksiezyc wolales ptapty... przynajmniej tak wynika z Twojego podpisu.

nie masz, nie uzywasz, nie rozumiesz.... nie dyskutuj

generalnie jak czytam ta dyskusje to zdumiewa mnie fakt, ze jeszcze wprost nie padlo stwierdzenie, ze klucz i stacyjka poloneza jest wzorem  :mrgreen:

piszecie o rzeczach banalnych, oczywistych... o tym, ze ktos chce zarobic pieniadze? no, no.... toz to dopiero nowina.... ach Ci zli kapitalisci  :lol:
oszustwa, spiski, knowania, morderstwa... tego nie byloby gdyby drogi nalezaly tylko do FSO? .... kiedys to nawet kilogram byl lzejszy  :mrgreen:

jasne, ze pakuje sie elektronike do samochodow by podniesc ich cene! kto by sie nie obszedl bez komputera pokladowego? bez wtrysku? bez ABS? bez czujnika deszczu, oswietlenia, paktronikow, klimatronikow.... i dalej - bez opon bezdentkowych, szyb wielowarstwowych, xenonow, lakierow metalizowanych... itd. Przeciez to tez bylby samochod! proponuje wiec wyrzucic komorki, komputery domowe, tv i hifi.... ciekawe jakie obiekty narzekan wyplyna w takiej dyskusji jak ta?

rewolucji w silnikach nie widac i raczej za naszego zycia jej nie bedzie (moze w zasilaniu cos drgnie) wiec albo przyzwyczaicie sie do tej okropnej elektroniki albo bedziecie zasciankiem

dlaczego tak wielu wlascicieli poldkow proboje zamontowac lepsze radio? podgrzewane fotele? elektryczne lusterka i szyby? otwieranie klapy z pilota? co Was tak ciagnie do tych "plastikowych" pomyslow?

nie oszukujmy sie! wielu jezdzi takimi samochodami na jakie ich stac i tylko to jest powodem braku przesiadki na "nowoczesny plastik"...

wiekszosc wypowiedzi w tym topicu mozna spokojnie wyrzucic na zal.pl

[DF]

A ja sądziłem, że cały czas chodzi o to, że ta "nowoczesność" nie idzie w parze z niezawodnością i trwałością...

[Osfald]

A ja sądziłem, że cały czas chodzi o to, że ta "nowoczesność" nie idzie w parze z niezawodnością i trwałością...

to chyba zostales gdzies na pierwszej stronie tego topica...
bo dalej jest wiele ciekawych teorii dlaczego producenci w takim razie jednak unowoczesniaja samochody.... przeciez zwiekszaja tym samym ich usterkowosc, tracac range marki i klientow... pewnie dlatego by zarobic na serwisie  :twisted:

[Gandziorz]

Zobacz jak odbija się na jakości niektóre durne pomysły producentów i tu przychodzi na myśl Renault Laguna z czytnikiem karty

jak renault wprowadzal innowacje do samochodow (ktore dzis nasladuje wielu innych potentatow rynkowych) to Ty na ksiezyc wolales ptapty... przynajmniej tak wynika z Twojego podpisu.

Kolego nie chodzi o mój wiek. Mam znajomego co naprawia oraz sprowadza auta i padający czytnik to nie jest jeden przypadek.

Tak samo teraz producenci ożywili się z wtryskiem bezpośrednim a przecież było to już w latach 90 w GDI w mitsubishi i te same problemy były więc wycofali to.
Renault Laguna z wtryskiem bezpośrednim też była (140 konna) i też to wycofali ale niektórzy idą w zaparte.

Nowe auto- ok! Ale żeby jego trwałość była równa do całości.

[Grzech#1938]

A ja sądziłem, że cały czas chodzi o to, że ta "nowoczesność" nie idzie w parze z niezawodnością i trwałością...

to chyba zostales gdzies na pierwszej stronie tego topica...
bo dalej jest wiele ciekawych teorii dlaczego producenci w takim razie jednak unowoczesniaja samochody.... przeciez zwiekszaja tym samym ich usterkowosc, tracac range marki i klientow... pewnie dlatego by zarobic na serwisie  :twisted:

To miała być chyba ironia, ale opisałeś niechcący niemal dokładnie to co się dzieje. :lol:  Owo "niemal" to "unowocześnianie" takie żeby auto nie wytrzymało dłużej jak parę lat po czym nadawało się na śmietnik. Nikt tu się nie przyczepia do nowoczesności jako takiej. Moim zdaniem nowoczesna technologia jest kapitalna. Jakby szła w parze z niezawodnością i trwałością to by w ogóle nie było tego wątku. :D
Jak to jest że super, hiper, nowoczesna malutka komórka, którą posiadam ma internet, gry, aparat, multimedialne dzwonki i jest trwalsza i solidniej wykonana od "cegły", która nie radziła sobie ze słabym sygnałem i miała "aż 8 dzwonków"?  :?:  W dodatku malutka bateryjka wytrzymuje ze 2-3 razy dłużej niż tamta wielka... :mrgreen:  Jak się chce to można. Mam nowoczesny komputer, który nie ma ŻADNYCH usterek mimo, że jest ponad 20 razy od starszego szybszy. Wszystko można wyprodukować trwałe i niezawodne trzeba mieć tylko ku temu chęci.

[utek]

Tylko ile kasy trafia do tego najniższego pracownika? Ile lat by musiał pracować, żeby sobie kupić takie super auto, które po 3 latach będzie musiał zutylizować?
_________________

Najniższy pracownik może zdaje się kupić samochód bezpośrednio w fabryce nie płacąc marż.

To za FSO i komuny może tak było.

Najniższy pracownik to np. Chińczyk, który wyprodukuje jakiś element, który to następnie zostanie zamontowany przez robota do pozostałych elementów.

[Konrad]

Kumpel pracujący w serwisie Skody mógł dużo taniej kupić nowy samochód. Z tym szczegółem, że potem nie mógł przez jakiś czas go odsprzedać(nie pamiętam dokładnie tego paragrafu ale chodziło o, to żeby pracownicy nie kupowali samochodu i od razu go nie sprzedawali.

[200sx]

pracownik skody,pracujący powyzej 3 chyba lat, ma znizke na nowy samochod, płaci tyle,ile kosztuje produkcja, czyli np. nową octavie z super wyposazeniem ma za jakies 50tys zl. , i przez iles tam latek nie moze jej sprzedac,ani kupic drugiej na tych samych warunkach.

[e_gregor]

Niestety, ale producenci nastawiają się na gigantyczne zyski z obsługi swoich produktów a nie z ich produkcji. Coś co w drukarkach jest od dawna. Kupujesz drukarkę praktycznie w cenie tuszu/tonera. Pracuję w firmie robiącej AGD. Już ponoć firma ma większe zyski z filtrów antybakteryjnych do lodówek niż z samych lodówek. To jakaś masakra. Zamiast móżdżyć jak robić lepsze produkty to się myśli jak robić najwięcej bajerów przy znikomym wzroście ceny i jakie materiały eksploatacyjne można do tych produktów wdrożyć.

[Osfald]

Mam znajomego co naprawia oraz sprowadza auta i padający czytnik to nie jest jeden przypadek.

bardzo zly przyklad.... czytnik jest niezawodny jesli chodzi o elektronike (czyli te "innowacje"), a jego awaria jest w 99% wywolana wylamaniem plastikowego jezyczka wciskajacego przycisk na plytce w pozycji ACC

sam system kart jest bezbledny i pomocny (hands free) o ile nie usiadziesz na tej karcie... problemem jest zbyt delikatna konstrukcja obudowy nieodporna na duze sily

i znowu dochodzimy do tej samej sprawy - dla Kowalskiego, ktory nie bardzo wie i nie bardzo zastanawia sie nad powodem swoich klopotow jest elektronika....

moim zdaniem elektroika posluzy bardzo dluuuuugo i niezawodnie jesli jest odpowiednio zabezpieczona wytrzymala obudowa

zgodze sie, ze producenci oszczedzaja na jakosci materialow, oslon i zabezpieczen, a to jest powodem kolejnych awarii np elektroniki

istnieje takze duzy nacisk czasowy co do wprowadzania innowacji wiec dostajemy soft z bledami (jednak te bledy sa WSZEDZIE - nawet w lotnictwie!)

co do wtrysku bezposredniego to ma tyle zalet, ze napewno ta technologia nie raz jeszcze bedzie walkowana (przynajmniej w zakresie paliw ropopochodnych)

o dziwo sa na forum RenaultLaguna ludzie ktorzy maja silniki IDE pracujace bezawaryjnie wiec byc moze wycofanie sie Ranualta z produkcji tych jednostek bylo przedwczesne - nalezalo to dopracowac i mielibysmy benzyne prawie o sprawnosci diesla  :mrgreen:

Nowe auto- ok! Ale żeby jego trwałość była równa do całości.

Wszystko można wyprodukować trwałe i niezawodne trzeba mieć tylko ku temu chęci.

Panowie trzeba sie juz obudzic ze snu w jakim zyjecie... dzis samochody projektuje sie i produkuje zgodnie z przewidywanym cyklem zycia produktu, ktory okreslany jest na... no na ile Waszym zdaniem? 20lat?  :lol:

Mam nowoczesny komputer, który nie ma ŻADNYCH usterek mimo, że jest ponad 20 razy od starszego szybszy

nie masz nowoczesnego komputera tylko masz stary komputer ale z tego sobie jeszcze sprawy nie zdajesz - prawdopodobnie juz na etapie zakupu byl stary uwzgledniajac technologie, ktore wlasnie schodza z biurek do fabryk - elektronika jest NAJLEPSZYM przykladem galopujacego postepu ale nie co porownywac domowego kompa do systemow mechatronicznych samochodu

domowy komp nie jest narazony na agresywne warunki srodowiskowe tylko glownie na bledy programistow - w samochodzie wszystkie te czynniki zbiegaja sie w jedno, a brak czasu i oczywista chec utrzymania/zwiekszenia zyskow oraz udzialu w rynku poteguje niekorzystne efekty

To miała być chyba ironia, ale opisałeś niechcący niemal dokładnie to co się dzieje.

to jest ciagle ironia nawet jesli ktos uwaza ja za prawde najwyzsza
jesli ktos uwaza, ze produkuje sie po to aby sie psulo szybciej to nie moge uwazac takiego oponenta za czlowieka powaznego

rzeczywistosc gospodarczo/polityczna jest jaka jest i albo odnajdujemy sie w tej rzeczywistosci albo utyskujemy na wszystko dookola... takie jest moje zdanie na temat calej tej dyskusji