większe tarcze = skuteczniejsze hamulce?

[KGB]

44 w czym siedziało?

z pamieci nie wiem, trzeba by przejrzec katalog

[Sławek#1978]

Na razie przerzucam katalog Mikody i owszem, w wysokości 43,50 się trafiają, ale średnica 286 mm. 257 na razie nie znalazłem.

[KGB]

moze mi sie pomerdalo z 280mm ,a moze jednak nie ,bo przegladalem tez tarcze 260mm na rozstaw 4x100 ,zeby zwiekszyc wybor

[lesor#1973]

b) tarcze wentylowane 257mm, który to zestaw wyjąłem z marea weekend i przymierzyłem na zwrotnicy "truck lucas".
Przyznaję, że nie testowałem 257 na zwrotnicy z Lucasa (nie trucka), ale w weekend zbadam.

Odkopuję i dopisuję: w tym wypadku konieczne również podkładki dystansujące między zwrotnicę a jarzmo, tak na oko ze 3mm

O, widocznie w tamten weekend nie zbadałem Dzięki za sygnał, sam też już wiem, zestaw jeździ, zbieram w całość:

a) tarcze wentylowane 240mm, zestaw z palio weekend na zwrotnicy "caro lucas",
b) tarcze wentylowane 257mm, zestaw z marea weekend na zwrotnicy "truck lucas".
c) tarcze wentylowane 257mm, zestaw z marea weekend na zwrotnicy "caro lucas" - potrzebna podkładka dystansująca 3-4mm (płytka lub choć grube podkładki).

[Mariusz#]

mówicie tu o zwrotnicy czy o płycie kotwicznej? zwrotnice są przecież takie same w trucku jak i nie trucku

[KGB]

jak ktos nie potrafi odkrecic plyty kotwicznej, to wymienia calosc,czyli zwrotnice z piasta

[Bocian_s#313]

wysokość tarczy ok. 44 miały chyba jakieś nowe łady ale tam 4x100 i coś koło 260mm

[AUTOSAN]

Podjąłem ciężką próbę ogarnięcia informacji z forum o swapie hamulców, ale nikłe z tego efekty. Koledzy stosują różne tarcze o tej samej średnicy, ale innych odsadzeniach i jednemu wchodzi bez podkładek innemu nie. Myślę, że najwyższy czas wyjść z PRL przestać używać ogólnych określeń i zacząć numerów części. Proponuję, aby ustalić jednoznacznie co do czego pasuje i  stworzyć wreszcie dokładną listę kompletacji np. "piasta bendix + zacisk nr X + jarzmo Y + tarcza nr Z = bez podkładek, użyć klocków X" itd.

Po przewertowaniu katalogów omawiane części z najczęściej wspomnianej Sieny/Palio/Marea mają oznaczenia:


Tarcza 240 FIAT 46419204  =  TRW DF4037 ; Brembo 09.6725.10 ; ATE 24.0120-0193.1 ; Girling 6040371 ; Mikoda 0333


Tarcza 257 FIAT 60811266  =  TRW DF2686 ; Brembo 09.5870.11 ; ATE 24.0120-0142.1 ; Girling 6026861 ; Mikoda 0322



Średnica 257 jest popularna i występują np. 2 typu w Fiat Croma grubość 20 i 22mm o innych wymiarach niż Siena/Palio

• Croma grubość 20  FIAT 82433860  =  ATE 24.0120-0129.1 ; TRW DF1742
  
• Croma grubość 22  FIAT 82451441  =  ATE 24.0122-0130.1 ; TRW DF1743

[lesor#1973]

mówicie tu o zwrotnicy czy o płycie kotwicznej? zwrotnice są przecież takie same w trucku jak i nie trucku

Tak i nie tak.
Zależy z czego się wychodzi. Jeśli z bendixa, to płyta jest inna i piasta jest inna i osłona.
Dlatego gdzieś wyżej pisałem na czym mierzyłem zaciski z jarzmami i tarcze.

Zgadza się KGB?, czy też Ty mając kompletną zwrotnicę byś jednak rozkręcał obie aby udowodnić swoje tezy?
Chyba nie, tym bardziej, że najlepiej to zrobić przy jakimś remoncie/regeneracji zawieszenia obejmującym sworznie.
|

Podjąłem ciężką próbę ogarnięcia informacji z forum o swapie hamulców, ale nikłe z tego efekty. Koledzy stosują różne tarcze o tej samej średnicy, ale innych odsadzeniach i jednemu wchodzi bez podkładek innemu nie. Myślę, że najwyższy czas wyjść z PRL przestać używać ogólnych określeń i zacząć numerów części.

pomysł o tyle dobry, co słaby, bo skąd mam znać numer katalogowy jarzm, zacisków, tarcz, kiedy je wykręcałem ze stojącego auta? Wykręciłem, przymierzyłem do zwrotnicy (kompletnej, ma się rozumieć) i wiem czy gra czy nie.

[AUTOSAN]

pomysł o tyle dobry, co słaby, bo skąd mam znać numer katalogowy jarzm, zacisków, tarcz, kiedy je wykręcałem ze stojącego auta? Wykręciłem, przymierzyłem do zwrotnicy (kompletnej, ma się rozumieć) i wiem czy gra czy nie.

Ja na złomie przeprowadzając swap hamulców w Astrze spisywałem numery VIN i na tej podstawie ostatecznie zidentyfikowałem zależności, ale w Fiatach na prawdę nie ma takiej potrzeby (bo nie ma aż tylu podtypów i systemów różnych firm). Mam na myśli, że wykręcając dajmy na to na złomie tarcze 240 z palio można kontrolnie spojrzeć na rysunek tarczy 240 i porównać kluczowe wymiary potwierdzić, że to co mam w rękach musi mieć faktycznie taki numer i pasuje. Na priv z przyjemnością pomogę zidentyfikować co masz.

Wtedy jak ktoś następny chce szukać tarcz wie, że musi szukać na złomie tarczy nr XYZ którą sobie sprawdził w internecie, że występuję w takim i takim modelu i ma takie wymiary charakterystyczne i na pewno mu spasuje  - wszyscy zadowoleni
______________________________________________________________________________________________

Odrębny temat to występowanie w modelach Siena/Palio zacisków hamulcowych z różną średnicą tłoczka 48 i 54mm. Jedyna jednoznaczna informacja na forum to wymagane dłuższe elastyczne przewody hamulcowe z gwintem takim jak lucas (M10x1), ale konkretnie jakiej długości?

Oznaczenia zacisków: [niestety w katalogach nie znalazłem jarzm "luzem"]

Sprężyna zacisku   FIAT 7551056  =  TRW PFK214 ; Brembo A02245

Zacisk LP 48mm   FIAT 7078619  =  Brembo F23103
Zacisk PP 48mm   FIAT 7078620  =  Brembo F23102


Zacisk LP 54mm   FIAT 7079757 ; 7079193  =  TRW BHW815E ; Brembo F23104
Zacisk PP 54mm   FIAT 7079758 ; 7079192  =  TRW BHW814E ; Brembo F23105

• Zewnętrznie zaciski wydają się takie same. Czy zaciski i jarzma są w Siena/Palio rozmiarowo różne, czy wzajemnie zamienne?
• Jakiej długość dorobić przewód elastyczny przód do modyfikacji?

[qziok]

a) tarcze wentylowane 240mm, zestaw z palio weekend na zwrotnicy "caro lucas",
b) tarcze wentylowane 257mm, zestaw z marea weekend na zwrotnicy "truck lucas".
c) tarcze wentylowane 257mm, zestaw z marea weekend na zwrotnicy "caro lucas" - potrzebna podkładka dystansująca 3-4mm (płytka lub choć grube podkładki).

Wtrącę się ponieważ ogarniałem temat swapu hamulca na 257 oraz 284 mm. Płyta kotwiczna z truck lucas 259mm, odsuwa zacisk od osi obrotu koła, w celu montażu większej tarczy. Podkładki lub płytka są w celu ustawienia jarzma odpowiednio do tarczy hamulcowej.

[KGB]

KGB?, czy też Ty mając kompletną zwrotnicę byś jednak rozkręcał obie aby udowodnić swoje tezy?
Chyba nie

chyba TAK, a raczej na pewno tak zrobie i to nie w celu udowadniania tezy, tylko z bardzo trywialnego powodu:
po co mialbym zamieniac piasty o przebiegu ponizej 50kkm z lozyskami, ktorych stan jest mi znany, na piasty z Trucka z przebiegiem powyzej 250kkm z lozyskami, ktorych stan jest mi blizej nie znany ,a nawet watpliwy

Odrębny temat to występowanie w modelach Siena/Palio zacisków hamulcowych z różną średnicą tłoczka 48 i 54mm. Jedyna jednoznaczna informacja na forum to wymagane dłuższe elastyczne przewody hamulcowe z gwintem takim jak lucas (M10x1), ale konkretnie jakiej długości?

mozliwe, ze zaciski 48mm wystepuja w wersji bez ABS ,a 54mm w wersji z ABS,
co do dlugosci przewodow hamulcowych, to trzeba to zmierzyc na aucie i dobrac odpowiedni,
ja przenioslem zaciski w lucasie z tarczy 240 na tarcze 278 i przewodow nie zmienialem (chociaz kupilem dluzsze od trucka na zapas) - sprawdzilem,ze nie jest to konieczne,bo przewody nie zalamuja sie i nie zerwą - ale mam ZFa, moze auto przez to slabiej zawraca i gdyby bylo JKC to przewody moglyby sie zerwac

[Bocian_s#313]

Przewody z cieniacza powinny podejść. Są trochę dłuższe od lucasowych osobowych.

Zaciski z fiata z tłoczkiem 48 nie były przypadkiem w komplecie z tarczami 240?

[AUTOSAN]

• Zewnętrznie zaciski wydają się takie same. Czy zaciski i jarzma są w Siena/Palio rozmiarowo różne, czy wzajemnie zamienne?

Według informacji zasięgniętych z forum o palio - zaciski 48/54 są całkowicie zamienne między sobą, jedynie jarzma są przypisane do wielkości tarczy (determinują przecież odsadzenie)

Zaciski z fiata z tłoczkiem 48 nie były przypadkiem w komplecie z tarczami 240?

Nie - wedle forum o palio fabrycznie przy tarczy 240 mogły być oba rozmiary tłoczka

[Bocian_s#313]

Czyli kgb może mieć rację.

[lesor#1973]

KGB?, czy też Ty mając kompletną zwrotnicę byś jednak rozkręcał obie aby udowodnić swoje tezy?
Chyba nie

chyba TAK, a raczej na pewno tak zrobie i to nie w celu udowadniania tezy, tylko z bardzo trywialnego powodu:
po co mialbym zamieniac piasty o przebiegu ponizej 50kkm z lozyskami, ktorych stan jest mi znany, na piasty z Trucka z przebiegiem powyzej 250kkm z lozyskami, ktorych stan jest mi blizej nie znany ,a nawet watpliwy

Aha. No ale żeby zamienić płyty kotwiczne to trzeba zdjąć piastę; różnimy się tym, że ja nie zostawiłbym wtedy łożyska po 50kkm ani po 250kkm lecz dał nowe, to raz a dwa, że po prostu miałem (i mam) gotowe kompletne, więc odeszło rozkręcanie czy odcinanie czterech śrub, oszczędziłem też blaszki. W ręku zostały kompletne zwrotnice z fantastycznym łożyskiem po 30kkm. Rożnicę w piastach zostawiam na boku.

Jedyna jednoznaczna informacja na forum to wymagane dłuższe elastyczne przewody hamulcowe z gwintem takim jak lucas (M10x1), ale konkretnie jakiej długości?

Konkretnie to 3-4cm dłuższe niż oryginalne do "Lucas".

[AUTOSAN]

Rozróżnienie zewnętrzne zacisków Siena/Palio 48/54

48 - płaska powierzchnia korpusu pod tłoczkiem
54 - charakterystyczny dzióbek na korpusie poniżej tłoczka

FIAT 7078619 7078620
FIAT 7079757 7079193 7079758 7079192

[KGB]

No ale żeby zamienić płyty kotwiczne to trzeba zdjąć piastę; różnimy się tym, że ja nie zostawiłbym wtedy łożyska po 50kkm ani po 250kkm lecz dał nowe

zdjecie piasty nie stanowi dla mnie problemu, bo i tak co jakis czas sprawdzam i reguluje luz na lozyskach,
za to na pewno roznimy sie  tym,ze Ja nie mam w zwyczaju wymieniac sprawnych rzeczy na nowe, bo to jest nieekonomiczne, nieekologiczne i po prostu glupie - a najlepiej jest, gdy wyjdzie bonus w postaci nieprawidlowego dzialania nowego elementu, bo wtedy sam pomyslodawca uswiadamia sobie jakie to bylo glupie
a w samych lozyskach to pewnie roznice miedzy nami wynikaja z tego, ze ja reguluje luz, wiec u mnie lozyska w piastach wytrzymuja 150kkm i nawet przez mysl by mi nie przeszlo, zeby sie ich pozbywac po 50kkm,

że po prostu miałem (i mam) gotowe kompletne, więc odeszło rozkręcanie czy odcinanie czterech śrub, oszczędziłem też blaszki.

w sumie nie wiem po co ta dyskusja,skoro w rezultacie poparles moje twierdzenie,ze kto potrafi to bez problemu zmieni plyty kotwiczne, a kto nie potrafi ten szuka prostszych rozwiazan by osiagnac zamierzony cel

Rozróżnienie zewnętrzne zacisków Siena/Palio 48/54

48 - płaska powierzchnia korpusu pod tłoczkiem
54 - charakterystyczny dzióbek na korpusie poniżej tłoczka

na obrazku oba wygladaja na taka sama szerokosc chwytu, wiec mozna zalozyc, ze w obu przypadkach wystepuje tarcza wentylowana

[śledzik]

Ja miałem wentyle 257mm z Tipo 2.0 i wymagane były podkładki między jarzmo a płytę kotwiczna grubości ok 7-8 mm. Jak dobrze pamiętam założenie piast z bendixa eliminowalo montaż tych podkładek przez co diagnosta na stacji nie zauważył większych hamulcy i co bardziej, że jest coś kombinowane

[Bocian_s#313]

Ja też miałem taki zestaw i na piaście bendixa miałem 3mm podkładki. Nikt nigdy się nie przyczepił.