większe tarcze = skuteczniejsze hamulce?

[wrb#1974]

mam teraz tarcze hamulcowe o średnicy 240 mm. czy zmieniając tarcze na 258 mm mogę się spodziewać większej skuteczności hamowania? czy większa skuteczność hamulców wynika tylko z większej średnicy tarcz hamulcowych - większa dźwignia, odsunięcie powierzchni ciernej od osi obrotu tarczy czy wiąże się również z większą powierzchnią cierną klocków? czy też powierzchnia klocka jest taka sama jak w lukasie? jak to jest w fiatowskich układach hamulcowych nadających się do poloneza.

[Rafał]

czy większa skuteczność hamulców wynika tylko z większej średnicy tarcz hamulcowych - większa dźwignia, odsunięcie powierzchni ciernej od osi obrotu tarczy

Otóż to. Tylko dochodzi jeszcze taka kwestia że przy fabrycznych amorkach samochód nabiera tendencji do mocniejszego nurkowania, a przy kiepskiej gumie 185 czy 195 szybko blokuje koła :-P jeśli natomiast zaopatrzyć się w dobre opony to można odczuć naprawdę mega poprawę

[KGB]

skutecznosc hamowania zalezy glownie od przyczepnosci opon do nawierzchni,
wieksza tarcza 259mm z trucka to wiekszy moment hamowania i dopóki opony trzymaja to mozna skrócić droge hamowania, ewentualnie mozna lzej naciskac pedal ,ale tego w ogole nie czuc,
wiekszy moment mozna tez uzyskac stosujac wiekszy tloczek hamulcowy ,zamiast wiekszej tarczy,

wieksza tarcza,to wiecej materialu,wiec wolniej sie nagrzewa,
tak samo jest w przypadku wentylowanych tarcz ,ktore nie hamuja lepiej niz lite ,ale znosza wiecej cykli czesto powtarzanego hamowania zanim sie nagrzeja zbyt mocno

[Pastor]

Wiadomo że dobre opony to podstawowa sprawa, ale muszę przyznać że przed zmiana hamulców skuteczność hamowania wynosiła mniej więcej 1/3 mniej niż na hamulcach z Palio (sprawdzone na rolkach) i ogólnie hamulec był bardziej wyczuwalny. Zaznaczę, że prócz zmiany średnicy tarcz (227 na 257mm) zmieniła się też średnica tłoczka (48 na 54mm).

[mileniumstar]

a te tarcze 258 wchodzą bez żadnych przeróbek? bo w niedługim czasie też będę musiał zmienić tarcze z klockami, i czy większe klocki tak samo wejdą pod standardowe zaciski lucsa? czy raczej dać sobie spokój?

[KGB]

szukaj w tematach o hamulcach,ale ci streszcze,
wieksze tarcze wchodza tylko do piast od trucka,wiec trzeba zmienic plyte kotwiczna na zwrotnicy ,a reszta zostaje z normalnego lucasa,
zeby zamontowac inne tarcze niz od trucka potrzebne sa przerobki piast,plyt kotwicznych lub zmiana zaciskow z jarzmami i czesto przewodami hamulcowymi,
przy okazji wymiany tarcz to nic nie zrobisz

[wrb#1974]

tarcza o większej średnicy, grubsza, to również dużo cięższa, do tego większa felga i opona o większej średnicy. większa masa nieresorowana to szybsze zużycie opon, układu kierowniczego i elementów zawieszenia, mniejszy komfort jazdy. czy w trakcie normalnego eksploatowania samochodu występują okoliczności wymagające hamulców odpornych na wysokie temperatury. czy ktoś na drodze zmuszony był hamować tyle razy, że działanie hamulców wyraźnie osłabło?

[Bocian_s#313]

Wiesz zawsze można zdemontować hamulce wtedy komfort podróżowania jeszcze wzrośnie a masa nieresorowana zmaleje.

wrb nie popadajmy w skrajność. Fabrycznie stare PNy i DFy miały słabsze a po wprowadzeniu lucasa porównywalne hamulce z CC. Jak na auto które może w normalnych warunkach eksploatacyjnych osiągnąć blisko dwie tony to raczej skromnie.

Osobiście nie miałem okazji jeździć za dużo na zwalniaczach. Kilka lat śmigałem na Lucasie a od momentu przejścia na wentylację z tipo jazda na seryjnych hamulcach w polonezie to krok wstecz. W atomówce po zakupie miałem seryjne hamulce i przy pierwszej nadarzającej się okazji zmieniłem na tipo. Teraz hamulce mają skuteczność porównywalną z Roverem 416 który jest z podobnej "kategorii wagowej" co polonez...

[wrb#1974]

Bocian_s#313. nie popadajmy w skrajność. jestem zwolennikiem postępu. chodzi mi jednak oto, czy korzyści usprawiedliwiają koszty związane z wymianą felg, opon i tarcz. podczas przeglądu poprzedniego poloneza, badanie hamulców (19 grudzień 2011) dało wynik 2490 czegoś tam (diagnosta nie mógł uwierzyć, sprawdzał jeszcze raz), tarcze i zaciski były te same tylko pompa i serwo były jeszcze oryginalne, polonezowe. a jakie wyniki dają takie "wzmocnione" hamulce.

[Zoltan#1930]

To wszystko zależy od stylu jazdy, terenu, oraz obciążenia z jakim się konkretny kierowca porusza.
W 80% przypadków zwykłe hamulce lukas są wystarczające i bezpiecznie.
Jednak holując przyczepy bez hamulca i po prostu jeżdżąc szybko mają duże tendencje do przegrzewania się.

Mając serię pod maską i turlając się tu i tam nie ma sensu nic ruszać.

[Stingerek]

tak samo jest w przypadku wentylowanych tarcz ,ktore nie hamuja lepiej niz lite ,ale znosza wiecej cykli czesto powtarzanego hamowania zanim sie nagrzeja zbyt mocno

I tutaj pragnę się nie zgodzić z kolegą.
Otóż - tarcze wentylowane mają niepodważalną wadę...
Są wentylowane.

Problem nie leży w samej tarczy ale w sposobie ich wytwarzania - problem polega na tym że większość "połączeń" (tak to nazwijmy) między obiema stronami tarczy , jest wykonana BARDZO NIEREGULARNIE...
Cały myk polega na tym że o ile zewnętrzne powierzchnie cierne są bardzo równomierne o tyle stożki które je łaczą już nie - co za tym idzie nierównomiernie się nagrzewają i stygną...
Co powoduje mikropęknięcia na powierzchni ciernej oraz MEGA ZAJEBIASZCZĄ TENDENCJĘ DO WICHROWANIA....
tarcze wentylowane są dużo bardziej delikatne ze względu na nierównomierny rozkład temperatur jaki powstaje przy odprowadzaniu ciepła.
Nie daj boże jeśli "nie równo zacisk bierze" bo wtedy zużycie jednej strony tarczy powoduje jej nadmierne nagrzewanie w stosunku do drugiej polowy... a co za tym idzie "słupki" które łączą obie powierzchnie pracują w bardzo zróżnicowanych temperaturach...
Tyle ode mnie

[BARTEK1925]

Ja byłem na przeglądzie tydzień temu, system jak u Bociana (wentyle z TIPO na tłoczkach 48 mm) pompa i serwo bendix. Siła na pomiarze 5490 na obu kołach z przodu.

[wrb#1974]

BARTEK#1925. jakie masz felgi i opony? czy zdarzyło Ci się kiedyś skorzystać z całej mocy tych hamulców?

[Pastor]

wieksze tarcze wchodza tylko do piast od trucka,wiec trzeba zmienic plyte kotwiczna na zwrotnicy

Nie prawda, hamulce przednie z Palio z tarczą 257 pasują do systemu lucas bez dodatkowych przeróbek.

czy ktoś na drodze zmuszony był hamować tyle razy, że działanie hamulców wyraźnie osłabło?

Tak, zdarzyło mi się śmigać po górskich trasach i miałem tę nieprzyjemność utraty hamulców niemal całkowicie.

podczas przeglądu poprzedniego poloneza, badanie hamulców (19 grudzień 2011) dało wynik 2490 czegoś tam

Czegoś tam, czyli kiloniutonów, u mnie na zmienionych hamulcach wyszło ok 6200 kN z przodu, opona 195 sobie z tym dobrze radziła.

[mileniumstar]

czyli jak dobrze zrozumiałem Pastor tarcze z palio mogę śmiało kupić i je wpiąć do podla?a klocki w palio też mają czujniki starcia?. Wybaczcie ale jeżeli chodzi o mody to jestem zielony  i muszę wam zawracać gitarę
 

[zacekpl]

Cytat: KGB w Dzisiaj o 00:09:21
wieksze tarcze wchodza tylko do piast od trucka,wiec trzeba zmienic plyte kotwiczna na zwrotnicy
Nie prawda, hamulce przednie z Palio z tarczą 257 pasują do systemu lucas bez dodatkowych przeróbek.

Dokładnie, wersje 240 i 257mm różnia się jarzmem. Dopiero przy 284mm z Alfy wymagają tarcz kotwicznych z Trucka Lucasa.

[zacekpl]

czyli jak dobrze zrozumiałem Pastor tarcze z palio mogę śmiało kupić i je wpiąć do podla?a klocki w palio też mają czujniki starcia?. Wybaczcie ale jeżeli chodzi o mody to jestem zielony   i muszę wam zawracać gitarę

Zaciski+ jarzma+tarcze+klocki pasują w miejsce Lucasa.

[mileniumstar]

Już wszystko załapałem, dzięki za propozycje Rafał, bardzo dobra oferta ale niestety chyba będę musiał odpuścić bo jak muszę do tego kupić nowe koła to odpuszczę bo co dopiero kupiłem opony na zimę. ale dzięki wielkie Koledzy  za pomoc i podpowiedź 

[wrb#1974]

mając wyniki badań można wnioski wyciągać. 2490 kontra 5490, 6200 kiloniutonów to daje pogląd.  koledzy, aby możliwe było przeniesienie tych sił na asfalt trzeba mieć odpowiednie "obuwie". założyłem temat o oponach, zechciejcie się również w tej kwestii  wypowiedzieć.

[Macki]

Że się wetnę:
Czy 257mm z Cromy (z ABS) = 257mm Palio/Siena = siądą bez przeróbek mocowań do Polda na Luku?